Без рекламы

Благодарю тех, кто не ограничился формальными "спасибо", а внес реальный вклад в развитие progressman.ru!

Опросы

У вас когда-нибудь получалось без сексуальной подоплеки просто дружить с лицом противоположного пола?

Результаты опроса

Загрузка ... Загрузка ...

Обсуждение пути. Часть XI: «Гуру гуру»

беседыВ одиннадцатой части обсуждения пути рассмотрены следующие темы: понты, желание стать гуру, тщеславие, эгоизм, желание казаться лучше, унижение, скромность, искренность, последствия разрушений, мудрость, путь, жизнь и др.

Артем
Понтоваться — плохо, но так хочется!

И. Саторин
Ну, главное в меру!

Артем
И в тему! Я тут начал замечать, что проявляю аскетизм из тщеславия.

И. Саторин
А ради чего это еще нужно? Хотя, говорят для здоровья полезно. Да, неоднозначно все.

Артем
Я все понял, я Гуру! А еще точнее, я понял, что иногда я думаю, что я Гуру, но скрываю это от себя, поскольку это тщеславные мысли. Нехорошо думать, что ты Гуру.

И. Саторин
Ну, некоторые весьма уважаемые Гуру ведь так думают! И другим рассказывают.

Артем
А может они не думают? А спонтанно говорят?

И. Саторин
Чтобы говорить, надо хотя бы немного думать. Сами слова – отражения мыслей.

Артем
Как можно в присутствии другого Гуру говорить, что есть еще Гуру. А я ведь думал, что я для всех Гуру, и для тебя тоже. Даже думал, что ты об этом знаешь. Ты не представляешь, как чувствует мое эго сейчас себя! Пока я говорил первую часть фразы, даже не мог выйти на тщеславную мысль. Но сейчас она найдена! Я круче Гуру, так как признался в том, что тщеславно думал, что я Гуру… Что может быть тщеславнее, чем признание собственного тщеславия?

И. Саторин
Ну, ты очень крутой Гуру! Круче меня. И поэтому я круче, раз признал это. Моя скромность не знает границ.

Артем
Точно!

И. Саторин
Значит ты еще круче, т.к. признал и это!

Артем
Быстрее признавай! А то на вторых ролях-то не очень… А! Ты уже это сделал!

И. Саторин
Немного поумничаю. Эта двойственность возвышения над другими, наедине с собою, когда знаешь, что хочешь просто избавления – перестает работать. Начинаешь понимать, что лучше уж просто дружить с людьми.

Артем
Я окончательно проиграл!

И. Саторин
Ура! Эх. Я тоже…

Артем
Все равно я круче, ведь я унизился! Хотя, унижение — это другая сторона тщеславия. Думать, что все должно быть по-другому — проявление гордости.

И. Саторин
Да, если много унижаешься, потом можно захотеть стать Гуру.

Артем
Мне часто не нравятся разные мелочи, я прямо злюсь иногда из-за этого!

И. Саторин
И мне! У нас столько общего со всеми остальными! Вот постоянно пытаюсь переделать себя! Да и других. Вечно что-то не устраивает!

Артем
Типа, что за фигня! Опять мне нужно еще и это сделать?!

И. Саторин
Во-во! А мне иногда мерещится, что мог бы всю жизнь провести в играх! Ни на что серьезное не способен! Эх!

Артем
А самое тонкое, что я заметил, это, когда делаешь что-то, уже сложился план, и тут замечаешь еще какую-то фиговинку мелкую! И она напрягает!

И. Саторин
Да-да! Из-за этого даже планировать уже ничего не могу! Все равно все происходит, так, как происходит. Прям, фатум какой-то!

Артем
Бывает, настроишься на достижение результата на определенное время, и тут он отодвигается…

И. Саторин
Вообще жесть! Или тебе кто-то говорит что-то, и вдруг тебе кажется, что это не совсем так. А может быть даже не совсем справедливо! А если это относится прямо к тебе… Вот ремня на всех не хватает! Таки хочется человеку сказать, что он не прав! И сделать это быстро и бесцеремонно!

Артем
И еще показать, что этот человечишка ошибался.

И. Саторин
Разумеется! Ведь справедливость должна торжествовать!

Артем
Я тоже зациклен на том, чтобы нравиться. Это ведь нехватка внутреннего стержня что-ли, когда ищешь подтверждения у других, что ты хороший, неуверенность, необходимость самоутвердиться за счет других. Поскольку плохо делать никому не хочется, остается всем нравиться.

И. Саторин
Это еще что! Бывает желание нравиться, делая другим хорошо. А бывает желание нравиться другим за просто так! Типа я такой хороший, любите меня не за дела, а за то, какой я красивый и умный! А если я еще и Гуру, жертвуйте мне фиксированный процент от своей прибыли!

Артем
Мне кажется просто социум иногда делает людей такими.

И. Саторин
А я только что осудил. А ведь иной человек не может иначе, потому что это его способ сделать жизнь легче и комфортней. И вообще, я сам себя осудил. Это мой способ увидеть свои недостатки в других.

Артем
Это точно! Тяжело быть над такими ситуациями и видеть их снаружи. Пережитые чувства затягивают внутрь. Видимо в них много энергии, которая затрачена впустую, и ее надо возвращать.

И. Саторин
Это опыт, отработка такая. А человеку хочется верить, что хоть сейчас происходит что-то настоящее.

Артем
А еще можно по другому взглянуть. Это  — урок, возможность увидеть что-то, от чего прячешься, пробить блок. Сложно набраться мужества, и посмотреть на это открыто, не боясь боли, но, наверное, можно. Увидеть в этом подарок Бога.

И. Саторин
Такие вот частности бывают в Боге. Аномалии.

Артем
В том то и прелесть! Любим мы, чтобы с перчиком, да по жестче! А когда понимаешь, что хочется чего-то гурманного, замечаешь, что вкус уже притупился. Нужно убрать все сильные специи, чтобы почувствовать тонкий вкус.

И. Саторин
Да, некоторые люди таки начинают — с вегетарианства. А кто-то круче, сразу с сыроедения. Ой! Что-то мне пиццы захотелось!

Артем
Надо есть ее для Бога. А ты для себя хочешь! Ишь чего!

И. Саторин
Если Бог поест пиццы, я совсем не против. Тогда мне можно торта сливочного с орехами!

Артем
Мне иногда кажется, что все только кажется! А все что кажется таким супер важным не будет стоить вообще ничего.

И. Саторин
Ну, что я могу сказать по этому поводу. Одним ранним утром я понял, что в одном из спектров восприятия мне необходима огромная четкость классифицирования! Вспомнил, что делал ночью и понял! В общем, хоть это и не важно, но все-таки важно иногда учиться таким вещам.

Артем
Возможно. Хотя, как на самом деле, фиг знает!

И. Саторин
Вот ты бы кем выбрал быть? Безликим каналом, инструментом Бога, или же крутой личностью Гуру?

Артем
Сложно сказать. Что лучше, наверное, не понять так просто. Остается только верить в Бога!

И. Саторин
На самом деле мы и так его руки. Все мы люди – его руки.

Артем
Говорят, что у нас есть выбор, быть с Богом или без него.

И. Саторин
Есть иллюзия выбора.

Артем
Трудно это совместить: наличие и отсутствие выбора. Мне все же кажется, что Бог дает нам самим выбрать в бесконечности, пока нам не надоест выбирать свою волю.

И. Саторин
Он дает нам выбирать. Это очень по человечески. Он дает нам иллюзию того, что мы что-то выбираем. Выбор — это как шелест листьев.

Артем
Да, можно быть в иллюзии и там выбирать, а можно не видеть, что вне иллюзии выбора нет. Когда ты вне иллюзии ты не выбираешь, но потом все равно возвращаешься обратно. Вопрос в том, что считать иллюзией. Она реальна.

И. Саторин
А хочешь, я признаю, что ты мой Гуру?

Артем
Страшно! Такая ответственность! Вдруг учить начну, и настаивать на своем?

И. Саторин
Главное — себя научить. Потом можно и другим помочь. Искренность!

Артем
Да. Только так и можно помочь другим.

И. Саторин
Вопрос можно поставить так: действительно ли ты хочешь к Богу, Или сильней хочешь стать крутым?

Артем
И то, и другое можно?

И. Саторин
Конечно! Но только надо искренне!

Артем
То, чего хочется не всегда правильно.

И. Саторин
Тут, наверное, дело в дальновидности. Надо просто сообразить, какие могут быть последствия.

Артем
Первое приведет к избавлению. Но могут быть чувства, или мысли, которые говорят: «попробуй это! Быть крутым это клева!»

И. Саторин
Да-да! Но всегда ли будет клева от крутизны? Не является ли это продолжением страданий и заблуждений?

Артем
Чтобы быть гуру, нужно перестать быть собой. Гуру — это сам Бог.

И. Саторин
Перестать быть собой. Каждый хочет избавления. Но интерпретации иногда уводят в туман. Наверное, мы повели себя нескромно, когда решили стать лучше. Какое самомнение — решить стать Буддой! Да, такие желания не от ума идти должны.

Артем
А что делать? Хотеть страдать?

И. Саторин
Возможно, стоит желать быть просто человеком, который не страдает. Все остальное – мишура и фенечки!

Артем
Я бы тоже хотел просто не страдать. Но если можно то и быть крутым при этом! Но второе не главное. Первое важней.

И. Саторин
Ты крутой, когда тебя хвалят. Хочешь похвалю?

Артем
А когда не хвалят, но ты все равно считаешь себя таким?

И. Саторин
То есть не важно, когда тебя хвалят?

Артем
Как тебе сказать, иногда важно, иногда нет.

И. Саторин
Понимаю, ведь важно же еще, чтобы хвалил человек авторитетный! А если так, с улицы кто, то и не важно.

Артем
Конечно!

И. Саторин
А когда рядом никого нет, можно и в носу поковыряться свободно.

Артем
Да и не только в носу!

И. Саторин
Да, стороннее мнение важно! Ведь мы же уважаем других! Нужно считаться с их мнением! Это почти альтруизм!

Артем
Да, я люблю туризм.

И. Саторин
А я помидоры.

Артем
А я любил рыбу, но теперь боюсь, что она вредна для здоровья.

И. Саторин
Человек бы любил разрушение, если бы не последствия. Прожитые неприятности — полезный опыт осознания последствий.

Артем
Да, в этом мире мы узнаем последствия разрушений.

И. Саторин
Последствия почти всего. Жаль, что они не всегда так очевидны. Мудрость — это дальновидность.

Артем
Не очевидны. Правила не всегда понятны.

© Артем, Игорь Саторин

Обсуждение пути. Часть I

Обсуждение пути. Часть II

Обсуждение пути. Часть III

Обсуждение пути. Часть  IV

Обсуждение пути. Часть V

Обсуждение пути. Часть VI

Обсуждение пути. Часть VII

Обсуждение пути. Часть VIII

Обсуждение пути. Часть IX

Обсуждение пути. Часть X

Обсуждение пути. Часть XI

  • Viktori

    Спасибо за статью, как всегда интересную и позитивную)) …но всё же…
    >Я тоже зациклен на том, чтобы нравиться. Это ведь нехватка внутреннего стержня что-ли, когда ищешь подтверждения у других, что ты хороший, неуверенность, необходимость самоутвердиться за счет других.
    >Да, стороннее мнение важно! Ведь мы же уважаем других! Нужно считаться с их мнением! Это почти альтруизм!….)))
    Понятно, что стороннее мнение важно не на уровне «картонной таблички с криво написанными буквами: «Ты их всех …уважаешь»». И ты пытаешься эту табличку максимально близко поднести к глазам, чтобы не увидеть реальные причины своего поведения…. Нет. Стороннее мнение важно, так как это их опыт, из которого можно сделать выводы самому. (Ну учится же кто-то на чужих ошибках?)))….а с другой стороны, ищешь подтверждения у других не насколько ты хороший, а насколько правильны твои действия))) …КАК НАУЧИТЬСЯ ДОВЕРЯТЬ ОТВЕТАМ, которые возникают САМИ после формулировки вопроса? … вроде и понятно, что этого достаточно, но так хочется авторитетного совета, а если он совпадёт с твоим внутренним вариантом!!!…это уже из серии: «насколько ты хороший!»)))

  • Виктор

    Артем,
    >Я тоже зациклен на том, чтобы нравиться. Это ведь нехватка внутреннего стержня что-ли…

    А может не нехватка, а его наличие ?

  • Игорь Саторин

    Viktori, вопросы звучат как риторические.)

    Виктор, возможно Артем имел ввиду, что, когда у человека есть понимание своей сущности, он не нуждается в том, чтобы искать поддержки своего эго со стороны.

    Думаю, Вы поняли, что диалог во многом стебный. Выложил его, т.к. он все таки хорошо отражает многие человеческие качества.

  • Виктор

    Игорь, ну да, я так примерно и понял. И тоже пошутил, мол понимание — дело хорошее, но было б совсем неплохо,если б совсем было нечего поддерживать(в смысле эго) . :)

    Правда, в вашем с Артемом диалоге есть кусок, в который я напрочь не въехал :
    >Одним ранним утром я понял, что в одном из спектров восприятия мне необходима огромная четкость классифицирования! Вспомнил, что делал ночью и понял!

    Игорь,поясните пожалуйста, что имелось в виду?

  • Игорь Саторин

    Виктор, имелось ввиду что-то вроде способности понимать логически сложные вещи.
    А вообще в этом диалоге ни к чему всерьез относиться не стоит.)

  • Виктор

    Наверное, как и ко ВСЕМУ остальному… :)

  • Игорь Саторин

    Это точно.)

  • лиза

    ЖЕСТЬ!!! Игорь, ты что мысли подглядываешь? (Извините за «ты»:)

  • Кавалеров П.

    Артем
    Быть Гуру может означать желание поделиться тем, что нашел.

    И.Саторин
    А может это просто тщеславие?

    Артем
    А как отличить?

    И.Саторин
    А никак. Это может быть одновременно и тем, и другим.

    Артем
    Но чтобы не подумали, что ты хочешь быть Гуру из тщеславия, надо отказаться быть Гуру? Но тогда ты не сможешь поделится тем, что нашел!

    И.Саторин
    Да, ты будешь жить незаметно, умиляясь своему отказу от эго.
    И это умиление будет самой высшей степенью тщеславия.

    Артем
    Да, ловушка. Бег за собственным хвостом.

  • Игорь Саторин

    Кавалеров П., к сожалению такого диалога у нас с Артемом не было. Уж какой был!)
    А так, верно подмечено. Эго может найти оправдание для всего. И для того, чтобы быть кем-то важным, и для того, чтобы им не быть. И здесь, возможно, также действует принцип перехода от грубой иллюзии к более тонкой, изощренной.)