В прошлом году мы с Антоном Малых потратили немало времени на обсуждение различных тонкостей духовного пути. Получился целый цикл обсуждений. В этом общении я выступаю в роли объясняющего. Часто подобную роль примеряют с целью самоутверждения. Такие нотки я и за собой иногда улавливаю. Поэтому и здесь, на всякий случай, дабы не вводить в заблуждение, предупреждаю – я никакой не учитель, и не просветленный. Но кое какой опыт медитации у меня есть.
А.Малых
У меня не получается практиковать, силы воли не хватает.
И.Саторин
Тебе нужны стимулы, думай чаще, чего ты хочешь и почему ты этого хочешь.
А.Малых
Очень давно, когда я только с тобой познакомился, ты мне сказал, что в эзотерической литературе не озвучивается вопрос о нарастающих страданиях после погружения в практику. Тогда я не заострял на этом внимания, но запомнил и убедился на своем опыте.
И.Саторин
В литературе это озвучивается, но как-то поверхностно. И такие страдания не всем свойственны, но все же большинству практиков на определенных этапах.
А.Малых
А средство против страдания только одно?
И.Саторин
Смотря как на это посмотреть. Если глобально, то одно лишь просветление. А если в гранях, то методов много.
А.Малых
Можешь привести пример эффективного метода?
И.Саторин
Важно осознать, что мысли нереальны, они — проекции в сознании. И т.к. страдание, по-сути — в мыслях, следовательно, оно тоже нереально. Важно смотреть в источник, в сущность переживаний.
А.Малых
Ты под мыслями давление в груди подразумеваешь в том числе? Хочу научиться растождествляться со страданиями.
И.Саторин
Эмоциональную боль и настроения растворять сложней, чем мысли. Но без мыслей, поверь, они переносятся в разы легче, а иногда вообще нейтрально, просто как сильное переживание. Но если в это время ты четко знаешь, что эта боль не отражает ничего в реальности, что она приходит и уходит и скоро уйдет, тогда все проходит легко.
А.Малых
Слава Богу, что я это знаю.
И.Саторин
Значит ты уже избавлен от одной из базовых иллюзий.
А.Малых
А какие иллюзии еще бывает? Их много?
И.Саторин
Да сколько угодно! Все, что есть — иллюзия, все, что мы знаем — это лишь мысли. Без них ничего нет. Реальность не имеет окраски, она никакая без мыслей.
А.Малых
Логически понимаю.
И.Саторин
Хорошо, что ты такими вопросами задаешься, тебе это поможет увидеть реальность.
А.Малых
Чтобы увидеть способ только духовная практика? Медитация?
И.Саторин
Жизнь — и есть медитация. Без бытия и созерцания (что по сути одно) жизни не существует.
А.Малых
Иногда меня удивляет наличие тела, как будто без него более естественно.
И.Саторин
В нашем мире тоже интересно бывает, стоит спокойно принимать то, что происходит сейчас, даже если ты в теле.
А.Малых
Да хотел уточнить — в чем разница между объектами и мыслями? Например, если взять в качестве объекта монитор. Когда я читал книгу твою, немного запутался в этих определениях.
И.Саторин
Все, что ты знаешь — это мысли. Вообще все. Разделение на объекты — это мысли. Монитор является таковым лишь в мыслях.
А.Малых
В книге я не понял фразу про то что бы отделять мысли об объектах от самих объектов.
И.Саторин
Иначе говоря — отличать мысли о реальности от самой реальности. Когда ты смотришь на монитор, посмотри, какое состояние он рождает. Сам факт наличия монитора — тонкая мысль.
А.Малых
А чтобы воспринять сам объект нужно перестать мыслить? Но тогда ведь не будет понятно, что это?
И.Саторин
Да. Здесь важна интуитивная гибкость ума и восприятия как такового. Ты должен уметь понимать, не ограничивая себя этим пониманием. Любое частное понимание ограничивает. Каждый видит за объектом свою тонкую мысль, упуская реальность. Привязанность к частному пониманию лишает связи с абсолютным, с тем, что не имеет ограничений.
А.Малых
Мне это пока недоступно. И все же интересно как будет выглядеть монитор без мыслей? На ум приходит только одно – никак.
И.Саторин
Можно долго рассуждать, но лучше попробуй. Расслабься и посмотри на настоящее, на то, что есть.
А.Малых
Попробую. А когда получится, что произойдет? Все исчезнет?
И.Саторин
Вспоминается сказка о луне, которую люди никак не могли увидеть, увлекшись разговорами о ней. Ничего страшного не произойдет, чтобы все исчезло, это нужен огромный опыт практики, сразу такое вряд ли получится. Исчезает все на уровне глубочайшего погружения в медитацию. А по началу возникает ощущение чуда. Ты видишь, что объекты реально здесь и сейчас, всегда в настоящем и это чудо. Это и есть духовная практика!
А.Малых
Когда я смотрел без мыслей, было искажение цветов, и появилось ощущение, что объекты большие и возможно далеко.
И.Саторин
То, что нужно.
А.Малых
К сожалению, мне не совсем понятно, что означает, что объекты всегда в настоящем.
И.Саторин
Где сейчас прошлое и будущее?
А.Малых
В памяти?
И.Саторин
Да, есть только настоящее и все вещи и объекты реальны лишь в нем.
А.Малых
Тогда почему оно всегда разное? И что такое прошлое и будущее? Ты говоришь про нашу реальность?
И.Саторин
Ты живешь всегда в настоящем. Ты же не в будущем живешь? Движение – это парадокс.
А.Малых
Как нереально много мыслей раз они описывают столько событий. А в чем, считаешь, смысл нашей жизни?
И.Саторин
Все смыслы — иллюзия, условность, от ума, но в контексте причины нашей жизни смысл — в развитии сознания.
А.Малых
Опираясь на теорию чакр, чтобы сознание поднималось на более высокие уровни бытия?
И.Саторин
На всех уровнях. Все дело в способности различать все более тонкое. В способности фокусировать внимание на этом. Тогда, неуловимое становится доступным.
А.Малых
В какой традиции лучше всего двигаться?
И.Саторин
Чтобы практиковать и жить не обязательно быть в традиции. Мне, например, в свое время были близки: йога, адвайта, дзог-чен.
А.Малых
Видимо я терминологию «традиций» не понимаю.
И.Саторин
Главное понимать, что за ней стоит, остальное не важно. Они все об одном говорят, если поймешь одну, поймешь все. Слова — всегда разные, и сами по себе вообще ничего не значат.
А.Малых
Сейчас меня интересует детально способ реализации. И желательно быстрый и простой.
И.Саторин
Пробуй расслабление в естественном присутствии. Это лучшее и самое быстрое. Но не для всех доступное.
А.Малых
Это что-то вроде расслабления и наблюдения?
И.Саторин
Ты всегда есть, просто расслабляйся в этом на всех уровнях.
А.Малых
Говорят, что святость важна для реализации.
И.Саторин
Святость, как и многое другое — это побочный продукт, и не всегда сопровождаемый. Важно принять, что все твои действия правильные. И в святости это принять проще, но если заморочен этим, то многие твои действия в сравнении с критерием святости будут неверными, и может возникнуть конфликт с самим собою, избегание себя в настоящем. Важно находить глубину в том, что есть, тогда святость и другие духовные эффекты будут спонтанными. А изгибание себя в «святого» приведет лишь к внутреннему конфликту.
А.Малых
Если верно понял, в отсутствии святости, при наличии эго оказавшись в медитации бесконечного пространства, испытаешь большое страдание.
И.Саторин
В такой медитации эго не остается. А если держится, то да, начнет быстро растворяться, чтобы не быть.
А.Малых
То есть святость как цель не важна, но важен отказ от эго?
И.Саторин
Да, если есть болезнь, ты можешь убирать ее симптомы: насморк, кашель, жар. Но причина болезни остается. Вот работа с эго — это работа с причиной. Хотя есть и другие тонкие причины, но они все выливаются в эго.
А.Малых
Тогда вопрос — как от него избавиться?
И.Саторин
Эго — не враг, или коварный зверь, с которым нужно бороться. Хотя и такие этапы бывает суждено пережить. Если у тебя различение мыслей уже развито, практикуй созерцание своего я, самоощущения. Если «тонкие» практики не работают, пробуй какое-то время мантры, или концентрацию. За год-два различение станет тоньше.
А.Малых
Значит, духовная практика сводится к концентрации. А если в двух словах — для чего нужно различение? Я наверно задаю глупые вопросы?
И.Саторин
Нормальные вопросы, правильные. К концентрации все не сводится, слава Богу. Концентрация штука напряженная и хорошо выматывает. Важно увидеть, что внимание и так льется само по себе, поэтому в какой-то момент происходит переход на спонтанное созерцание. А различение нужно, чтобы отличать одно от другого – тонкое от грубого и т.п.
А.Малых
Эх! Наверное, я пока на уровне когда нужно тренировать концентрацию, учиться не отвлекаться. А как понять когда можно с концентрации переходить на медитацию?
И.Саторин
Это само собою происходит, ничего здесь четко не спланировать. Но можешь с самого начала пробовать расслабляться в естественном присутствии.
А.Малых
Твои подсказки мне помогают. Надеюсь, я тебя не достал.
И.Саторин
Подсказывать мне даже нравится, если это реально нужно. Нет интереса подсказывать, когда кто-то из чистого любопытства спрашивает, но это всегда перемешано. Бывает здоровое любопытство, устремление к новому. А есть такой вид любопытства, когда человек, спрашивая, лишь сам себя в рамки загнать хочет – убедить себя, что все «понятно», когда реально он себе это только внушил.
А.Малых
Наверное, еще важно, найти правильные слова.
И.Саторин
Не привязывайся к описаниям, все может быть совсем не так, как в текстах. Главное — это непрерывное, спонтанное внимание, неотрывное осознание того, что есть лишь настоящее. У тебя есть сомнения, но ты всегда в настоящем, просто с этим смириться надо, а для этого важно расслабление
А.Малых
Я этого пока не понимаю.
И.Саторин
Где сейчас будущее? Где прошлое? Есть лишь настоящий момент.
А.Малых
Но он же бывает разным.
И.Саторин
В настоящем случается «разное», всегда, лишь в настоящем.
© Игорь Саторин, Антон Малых
2008
Специально для progressman.ru
Допускается свободная публикация при сохранении целостности текста, с указанием источника и авторов.
Чтобы прояснить свою уникальную ситуацию основательней, вы можете пройти со мной консультацию по скайпу. Условия и подробности по 
Благодарю тех, кто не ограничился формальными «спасибо», а внес
Хороши путь.
Есть отличная притча «В Пути». Но она
большая — вот ссылка — schambala.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=4&t=433