Мерность непроявленного.

Размещение и обсуждение статей из разных источников по тематике форума

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение троль » Пт апр 06, 2012 7:44 pm

троль писал(а):
CAB писал(а):
О каких комплексах вы говорите?
Что-то вроде социопатии.

Завязывайте уже со своим "диванным психоанализом". "Социопатия" имеет весьма посредственное отношение к комплексам и к воспитанию вообще, ибо "социопат" проявляет свои разрушительные наклонности с раннего детства, и для многих из них (не знаю процент, а искать лень) характерно повреждение лобных долей мозга.

Таки поискал. Хаэр:
"Слова Келвина отражают распространенное общественное мнение о психопатии — мол, она является результатом ранней психологической травмы или неблагоприятных переживаний: бедности, эмоциональных и физических лишений, жестокости или безразличия родителей, непоследовательности наказаний и т.д. К сожалению, общая картина, основанная на клиническом опыте и результатах исследований, далека от однозначности. Я не знаю ни одного факта, который прямо указывал бы на связь между психопатией и социально-бытовыми условиями, в которых воспитывался человек. (Я осознаю, что мои слова противоречат взглядам тех людей, которые убеждены, что практически все антиобщественные поступки взрослых — от мелкого воровства до серийных убийств — уходят корнями в детство, исполненное лишений и страданий.)
Небрежное и жестокое обращение с детьми может вызвать серьезные психологические травмы у последних.14 Травмированные дети отличаются более низким коэффициентом интеллекта, более подвержены депрессии и суицидальным мыслям и склонны к употреблению наркотиков и выражению подавленных желаний через действие. Они чаще других применяют насилие, за что могут попасть в тюрьму еще подростками. В дошкольном возрасте они легко сердятся, отказываются выполнять указания и не проявляют активности. В школу они приходят гиперактивными, растерянными и уже не владеющими собой. К тому же их не очень любят сверстники. Однако все эти факторы еще не делают из них психопатов.
Несомненно, искоренение проблем воспитания может привести к резкому снижению уровня преступности и других форм антисоциального поведения. Но вряд ли это серьезным образом скажется на количестве психопатов и тяжести их бесчеловечных поступков."

Правда, теорию с лобными долями он отвергает, но там противоречивые результаты исследований.
троль
Грань форума
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 11:05 am

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение Savana » Пт апр 06, 2012 8:27 pm

И получается, что такой человек (с поражением лобных долей), непредсказуем, как хищник? Как-то всё это сомнительно.
Давно была бы соответствующая статистика, нашлась бы "зависимость" и "закономерность" выраженные в виде предрасположенности.
А если бы была евгеника, не было бы гениев. Они все "двинутые", а интересные люди - немного "двинутые". А вот в быту они - ней айс. Неконтролируемая агрессия совсем - не айс..
Последний раз редактировалось Savana Пт апр 06, 2012 8:30 pm, всего редактировалось 2 раз(а).
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение CAB » Пт апр 06, 2012 8:29 pm

Завязывайте уже со своим "диванным психоанализом".
Ладно ). Ну и я вовсе не силюсь установить патологию, поэтому и сказал "что-то вроде".

Мне интересно само событие, в результате которого у человека может возникнуть столь устойчивое убеждение/модель восприятия, которая свойственна больше подросткам или инфантильным людям. Обычно по достижении зрелого возраста у человека происходит переоценка ценностей и он уже (как правило), более спокойно и взвешенно воспринимает события прошлого, и свою роль в них, как минимум допуская - что возможно (но вряд ли :) ) это не мир такой плохой, а это ты его воспринимаешь таким.(бишь сугубо специфика личностного восприятия)

Heretic, ты уж прости что мы тебя публично разделываем. )
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение wp2 » Пт апр 06, 2012 8:37 pm

Savana писал(а):И получается, что такой человек (с поражением лобных долей), непредсказуем, как хищник? Как-то всё это сомнительно.

и получается, что без повреждений мозга, человек белый и пушистый :twisted:
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение троль » Пт апр 06, 2012 8:46 pm

Savana писал(а):Давно была бы соответствующая статистика, нашлась бы "зависимость" и "закономерность" выраженные в виде предрасположенности.

Есть всякие закономерности типа:
"Выявление возможной физиологической основы жестокой психопатии осуществлялось двумя методами, но в обоих рассматривалось участие нервных проводящих путей, идущих к лимбической системе. В одном исследовании волны электроэнцефалограммы головного мозга испытуемых измерялись в моменты, когда они пытались расшифровать «мешанину» из слов, которые мелькали перед их глазами очень быстро, в течение не более десятой доли секунды. Большинство людей по-другому реагирует на эмоциональные слова, такие, как «убийство», чем на нейтральные, например, «стул»: они способны быстрее понять, промелькнуло ли в данный момент эмоциональное слово, а их электроэнцефалограмма, снятая в ответ на эмоциональные слова, резко отличается от полученной при реакции на нейтральные слова. Однако у психопатов не было ни одной из этих реакций: в снятых у них электроэнцефалограммах не обнаружено характерных признаков реакции на эмоциональные слова, да и быстрота отклика на такие слова была не быстрее, чем на нейтральные, а это свидетельствует о разрыве в цепях между вербальной зоной коры головного мозга, распознающей слово, и лимбической системой, привязывающей к нему чувство.
Роберт Хеар, психолог из Университета Британской Колумбии, проведший это исследование, интерпретируя его результаты, пришел к заключению, что психопаты имеют ограниченное представление об эмоциональных словах — отражение их более общей ограниченности в сфере эмоциональных реакций. По мнению Хеара, бессердечность психопатов основывается частично на другой физиологической модели, открытой им в ходе более раннего исследования, которая тоже наводит на мысль об отклонении от нормы в работе миндалевидного тела и связанных с ним цепей: психопаты, готовящиеся к лечению электрошоком, не выказывают ни малейших признаков реакции в виде страха, нормальной для людей, знающих, что им придется испытать боль. Исходя из того, что ожидание боли не вызывает волну тревоги, Хеар утверждает, что психопатов совершенно не беспокоит будущее наказание за то, что они творят. А поскольку сами они не испытывают страха, у них нет и эмпатии — или сострадания к страху и боли их жертв." (о, так он Хэар, а не Хаэр)
Savana писал(а):Неконтролируемая агрессия совсем - не айс..

Когда надо, социопаты очень даже контролируют свою агрессию, причем сколько угодно долго. Проблемы у них возникают тогда, когда они дают ей выход, и она начинает бить фонтаном.
троль
Грань форума
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 11:05 am

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение Heretic » Пт апр 06, 2012 8:49 pm

CAB писал(а):Что-то вроде социопатии.

Во первых социопатия - не комплекс.
Во- вторых я не социопат.
CAB писал(а):Ну вот мне и интересно что же за страшные события тебя постигли... )

:lol: скорее отвратительные
wp2 писал(а):я всего лишь хотел сказать, что ты воспринимаешь сердце как орган, хотя, похоже, есть и другие значения этого слова

Я лишь хотел показать, что подобное сравнение - ужасная пошлость.
троль писал(а):Завязывайте уже со своим "диванным психоанализом"

Ага! :twisted:
CAB писал(а): Обычно по достижении зрелого возраста у человека происходит переоценка ценностей и он уже (как правило), более спокойно и взвешенно воспринимает события прошлого, и свою роль в них, как минимум допуская - что возможно (но вряд ли ) это не мир такой плохой, а это ты его воспринимаешь таким.(бишь сугубо специфика личностного восприятия)

А я и так более спокойно всё воспринимаю. Но от того как я стал воспринимать мир, фактическая ситуация в мире не изменилась.
wp2 писал(а):и получается, что без повреждений мозга, человек белый и пушистый

:lol:
Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение CAB » Пт апр 06, 2012 8:54 pm

скорее отвратительные
Эх, опять ускользнул... )
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение Heretic » Пт апр 06, 2012 10:17 pm

CAB писал(а):Эх, опять ускользнул... )

Никуда я не ускользал. А очевидные и элементарные вещи у меня нет никакого желания разжевывать, тем более если ты этого не понимаешь, то это вдвойне бесполезно.
Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение Samadhi » Пт апр 06, 2012 10:27 pm

Да, "ускользнуть" воспринимается просто как обычное слово, но если его осознать, только как это описать словами большой вопрос.
Samadhi
Местный
 
Сообщения: 377
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2012 11:40 am
Откуда: СПб

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение CAB » Пт апр 06, 2012 10:52 pm

Никуда я не ускользал. А очевидные и элементарные вещи у меня нет никакого желания разжевывать, тем более если ты этого не понимаешь, то это вдвойне бесполезно.
)
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение Savana » Сб апр 07, 2012 10:26 am

троль писал(а):По мнению Хеара, бессердечность психопатов основывается частично на другой физиологической модели, открытой им в ходе более раннего исследования, которая тоже наводит на мысль об отклонении от нормы в работе миндалевидного тела и связанных с ним цепей

Пожалуй, большую часть того, что мы приписываем к свойствам характера человека, можно объяснить его физиологией.
В отношении мозга. Придумалась практика. Нет времени изложить аккуратно. Всё как-то случайно сложилось: опыты с вибрацией и звуком Джона Кили (прочитала у Блавацкой), Теслы, книга "Медитация на Ом", дзенщики, которые прижимают язык к верхнему небу и то, что с детства из-эа высокого роста досталась ветиеватость сосудов и в т.ч. в шейном отеле, да, еще анатомию того, что черепе знать надо - мозга, визуализировать воздействие. Да, стрёмно.) Но попробуйте заценить полученый апгрейд.) Редко к этому прибегаю (когда дома одна), но соображалка работает немного по другому: как будто смотришь сквозь стены, глобальнее, четче что-ли.. замечаешь это уже в течении дня. В общем, заболит голова, начитаешься разной "чепухи" и может получится такое. Поза лотоса, распеваете ОМ (Аум), каждый раз продолжая звук с закрытым ртом, язык к верхнему небу, протяжный звук "ммммм..", создаете вибрацию, усиливая давление языком на верхнее небо и звуком "мммм..", визуализируете и направляете действие этой вибрации: по всему позвоночнику, в черепушку и там все по отделам прорабатываете. Можно про себя говорить (так делают даосы): осознание, энергия созидания, энергия любви и еще представлять, как это ясным светом вливется в объем тела через "макроскопическую орбиту". :D Но, главное - направленная вибрация звука.
Последний раз редактировалось Savana Сб апр 07, 2012 10:44 am, всего редактировалось 1 раз.
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение CAB » Сб апр 07, 2012 10:42 am

Но, главное - направленная вибрация звука.
Не ) Главное - искренность и намерение.
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение Savana » Сб апр 07, 2012 10:46 am

CAB писал(а):
Но, главное - направленная вибрация звука.
Не ) Главное - искренность и намерение.

И тем не менее, физическое воздействие есть, наряду с искренностью намерения.
(P.S.: перед употреблением посоветуйтесь с врачом) :D
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение CAB » Сб апр 07, 2012 10:54 am

И тем не менее, физическое воздействие есть, наряду с искренностью намерения.
Есть. Но без намерения кина не будет. )
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение Savana » Сб апр 07, 2012 10:57 am

CAB писал(а):Есть. Но без намерения кина не будет. )

Ну дык.. :D А про вращающихся монахов слышали? :mrgreen:
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение wp2 » Сб апр 07, 2012 11:53 am

для некоторых медитация всего лишь способ половить кайф. Недавно на одном форуме такой каммент оставил:

"у вас как всегда медитация - метод лечения, метод почувствовать себя счастливым, метод устранения закомплексованности, метод достижения богатства и т.д.
Согласен, может медитация в этом помочь. Чисто как самовнушение-самогипноз-НЛП-аутотренинг...

А кто-то в медитации ищет способ понять жизнь. И тут уже надо быть осторожным, потому что с хорошим здоровьем, без комплексов, разбогатев можно сойти с пути..."

:mrgreen:
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение троль » Сб апр 07, 2012 12:52 pm

wp2 писал(а):для некоторых медитация всего лишь способ половить кайф.

"Ты хорошо чувствуешь себя во время дзадзэн? Не смей думать, что это "хорошее чувство" во время дзадзэн и есть самадхи! Эта та же иллюзия, которая у тебя есть, когда ты чувствуешь себя как-то блаженно и счастливо. Истинное учение Будды начинается там, где ты проснёшься от этого опьянения. Но для "духовных лиц" это опьянение представляет собой важный источник денег. Поэтому никому из них не придёт в голову сказать то, что сейчас говорю я.", Саваки.
троль
Грань форума
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 11:05 am

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение IONA » Сб апр 07, 2012 9:48 pm

Ощущение блаженства и счастья это не иллюзия, господин Троль-Саваки. Не "опьянение".
Это отголосок бытия чистого сознания, дуновение вечности, принесенное с того берега...

Нирвана нематериального.

...после "пробуждения" становится еще лучше. А из вашего коллективного пассажа можно понять, что самадхи похоже на пробуждение Нео, из Матрицы.
Жесткое отрезвление как от ведра ледяной воды...

Это неправда.
IONA
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 114
Зарегистрирован: Чт май 05, 2011 11:27 pm

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение wp2 » Сб апр 07, 2012 10:27 pm

IONA писал(а):Это отголосок бытия чистого сознания, дуновение вечности, принесенное с того берега...

...

Это неправда.

откуда вам это известно?
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение троль » Сб апр 07, 2012 11:17 pm

IONA писал(а):Это отголосок бытия чистого сознания, дуновение вечности, принесенное с того берега...

Нет самадхи, кроме аннутара-самьяк-самбодхи.
IONA писал(а):Жесткое отрезвление как от ведра ледяной воды...

"Ты должен чувствовать себя так, как будто только что испугался", цитата примерная, автора не помню, Судзуки-младший наверное.
Ну и стандартно сравнивают мысль со вспышкой молнии. А ум — с лезвием меча.
троль
Грань форума
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 11:05 am

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение Savana » Вс апр 08, 2012 8:20 am

троль писал(а):Ну и стандартно сравнивают мысль со вспышкой молнии. А ум — с лезвием меча.

Это ли не самолюбование? Если речь не про пробуждение, а про концентрацию.. Созерцающий - спокоен, расслаблен. Воин - собран. Можно в догонку к "опьянению" еще тему с адреналином ввернуть.
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение троль » Вс апр 08, 2012 8:51 am

Savana писал(а):
троль писал(а):Ну и стандартно сравнивают мысль со вспышкой молнии. А ум — с лезвием меча.

Это ли не самолюбование?

Это констатация факта.
Savana писал(а):Если речь не про пробуждение, а про концентрацию.. Созерцающий - спокоен, расслаблен. Воин - собран.

"Только тот, кто способен убить человека не моргнув глазом, может в одно мгновение стать Буддой. Он знает и действует в одно и то же время, прячется, как будто стоит на виду, для него каждое событие - высшая истина.", Би Янь Лу.
"Будда — это тот, кто не глядит по сторонам.", Саваки.
"Если вы хотите добиться согласия с Дхармой, то [знайте], только великие мужи могут добиться этого. Если же вы будете нерешительны, то ничего не достигнете. Это можно уподобить треснувшему кувшину, в который невозможно собирать сливки.
...
Решительные мужи! Не давайте отдыха [своей] решительности! Если вы не склонны верить вещам, которыми владеете в собственном доме, остается только [чего-то] искать вовне, следуя пустым названиям и фразам, [присвоенным] другими людьми в древние времена, полагаясь на силу инь, играя силой ян, не будучи в состоянии достичь [цели].
Столкнувшись с внешними обстоятельствами, вы принимаете их за причину; столкнувшись с пылью, вы прилипаете к ней. Повсюду возникают смуты, а у вас нет твердых суждений.", Линь-Цзи.
Попробуйте-ка расслабиться, сидя с вывернутыми наружу ногами, оттопыренным задом и прямой спиной.
Savana писал(а):Можно в догонку к "опьянению" еще тему с адреналином ввернуть.

Они просто не жуют сопли, адреналин тут ни при чем.
троль
Грань форума
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 11:05 am

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение Savana » Вс апр 08, 2012 9:24 am

троль писал(а):Это констатация факта.

Это универсальная фраза.
В остальном, понятно о чем речь: ум не должен быть "вялым", д.б. сила, твердость, концентрация.
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение троль » Вс апр 08, 2012 9:38 am

Savana писал(а):В остальном, понятно о чем речь: ум не должен быть "вялым", д.б. сила, твердость, концентрация.

Тоже не совсем то. Средний человек ворочает своими сомнениями, поэтому, чтобы у него что-то получалось, ему нужна "сила", дзенщику же не требуется унимать дрожь в руках — у него каждая мысль попадает в цель сама по себе.
троль
Грань форума
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 11:05 am

Re: Мерность непроявленного.

Сообщение wp2 » Вс апр 08, 2012 10:41 am

троль писал(а):"Ты должен чувствовать себя так, как будто только что испугался", цитата примерная, автора не помню, Судзуки-младший наверное.
Если у IONA нет авторитетов (или есть, но один - любимый), то чьи-то цитаты не помогут.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Пред.След.

Вернуться в Статьи



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron