Вопрос к продвинутым практикам: это реальный опыт?

[вов]

И если человек ведётся у этой реки - мысленном потоке на поводу,либо любой религии,принимая всё это за чистую монету,он никогда не попадёт в цель и будет раз за разом вертеться в этой реке вокруг "себя самого" - ходя по замкнутому циклу программы мысленного потока,так и неостановив его - не выйдя вообще из неё.
Отблески этого явления есть в любой религии - если ты их видишь.

[вов]

Исследовательский,трезвый подход здесь выступает в роле спутника,выкинув для начала из лодки весь отягощяющий балласт - предрассудки с присущими им заблуждениям,как своим так и др.людей и не важно насколько древними были эти люди - это мало что меняет.К тому-же они сами дажи будучи в нужной теме могли быть неправильно понятыми своими современниками либо последующими поколениями.

[вов]

Искренне убеждён что те с кем здесь общался так и не вышли из этой реки,как и я продолжая барахтаться в ней,возможно преодолели море,но сойти на берег почему-то не можем,чтобы продолжить путь,мы пытаемся грести в лодке против мощного течения реки у меня пока почему-то не получается полностью "остановиться" сойти на неизвестный берег таящий так много всего... и продолжить путь к источнику,к роднику.Оставив такую уютную лодку.
В переписке с Так Приходящим выяснил что он не занимается подобными вещами,он силён в других вещах.Но он точно написал,сказав что если человек выйдет из этой лодки т.е. остановит в.д. тогда он вполне может уже и не вернутся в неё обратно,сойдя с ума.
Собираюсь ему написать что в некотором смысле мы и так уже давненько все на планете без исключений с него сошли он конечно имел в виду другое,подразумевая адэкватность восприятия окр.действительности после остановки,в смысле поведения и обычного обр. жизни -постепенная подготовка остановок и работа в сновидениях

[вов]

Вполне эффективно учат с этим справляться - не впадать в крайности и сохранять адэкватность,имея возможность жить среди людей,не привлекая не здорового внимания и не усложняя себе и окружающим жизнь и "останавливаться" продолжая идти намеченным курсом не сплавляясь в этой реке вниз и теряя осознанность,а просто купаясь в ней иногда - это тоже полезно.Другими словами при осознанном подходе оба состояния ценны и считать одно хуже другого выбирая что-то одно навсегда выглядит весело,по-сути сума сошедшие - это мы и есть,пребывающие вечно в одном и том-же состоянии ума и не ведающие другого.

[wp2]

и как остановить внутренний диалог? Да никак! Если и можно остановить, то временно (вспомни цитату Махарши).
Возможно, останавливая внутренний диалог начинает виднеться источник - не так уж он и далёк. И нужно всего лишь один шаг. И этот шаг длиннеее жизнииии...

Но всё есть опыт, и этот опыт надо понять и подытожить. А не гнаться за хорошими впечатлениями.

Не ведитесь на иллюзии, какими бы они высокодуховными не были...

[вов]

Именно адэкватная работа в сновидениях и подготавливает сознание,позволяя отличить "иллюзию от реальности".
Остановить в.д. ещё как возможно.Мало кто на самом деле останавливал - это видно из тех-же текстов и ещё больше позапутались,запутались от того что подход был слепым,точнее ослеплённым всё тем-же диаложным флудом.Поэтому и сами понасоздавали гуру для себя,поэтому и подход к делу был не полным,не хватало целостности от того и не было контраста - не с чем было сравнивать,не было другого опыта отличных от этого переживаний других состояний.Тот же мизер который иногда у них проскакивал,природу ведь не обманешь - это её прострелы,этот мизер в силу нехватки практики и понимания ничего для них не значил - в лучшем случае,а в худшем интэрпретировался так как сказал им гуру которого они создали.Которого в действительности не было - в лучшем случае,который был но не был гуру и его просто не так понимали - в худшем варианте,который был и сам заблудился - в обычном варианте.

[wp2]

вы пытаетесь разделить разные опыты. Разные достижения. Разные состояния сознания.

Я же пытаюсь их соединить. Один опыт, не лучше другого. Всё это в конечном итоге покажет тщетность любых состояний и намерений. Эта "тщетность" и позволит плыть дальше. имхо.

[вов]

Никакая медитация не позволит тебе чётко понять природу этой реки и её "закономерности" - которых кстати раз,два и обчёлся - они на самом деле элементарны до тупизма ничто не прольёт так на это свет как параллельная работа с остановкой мыслей "здесь" и адэкватная работа в ОСе "там".
Потому что здесь ты их лишь наблюдаешь,там ты их не только наблюдаешь,там они способны принять конкретику,ты можешь их даже потрогать - это ещё мягко сказано.
Хочешь понять их истинную природу - поработай в ОСе набери опыт,тогда сможешь разбирать мемуары "умников" по атомам,впрочем их самих так-же если тебе будет это ещё интересно.

[вов]

На самом деле истинной парой - двоичности - как Так Приходящий сказал,очень точный тэрмин кстати.Истинной парой является не те примеры которые он перечислил - эти его примеры являются примерами подкинутыми ему всё той-же рекой -одним из состояний т.н ума,а это состояние в котором мы все пребываем есть лишь половинка настоящей пары.Если он сойдёт с ума,тогда узнает о настоящей паре,а чтобы сохранить равновесие и не впадать в крайности "зависнув" на постоянно где-то:там либо здесь - нобходимы тренеровки.ОСы это ещё далеко не другая половинка - это тренеровочный плацдарм с огромными ресурсами.Постоянные остановки здесь - тоже,только с другого ракурса.

[вов]

В библии и др. источниках чётко прослеживаются следы переживаний людей того времени - результаты ОСов и остановок.Иногда даже те люди по не хватке знаний и практики путались,кстати Миша "Радуга" один из опытнейших практиков ОСов тоже заметил это,в смысле присутствия в библейских описаниях моменты "выходов из тела" и "снисхождений ангелов на землю" и проводил публичные исследования среди практикующих.
Попросту говоря эти две практики + безусловно знакомство с современными на уками - чем занимается Так Приходящий,всё это позволит тебе при условии достижения т.н. источника встретив неизвежанное ранее,не потерять целостности,не застрять там и не протухать здесь,а приносить сюда приколы оттуда претворяя возможно с пользой реализуя их,что с такими людьми - существами случается после,мы не знаем точно.

[wp2]

нет у меня никаких ОСей.

[вов]

Именно из-за того что люди не имеют опыта в медитациях здесь и в ОСах,они не видят более менее цельной картины,на их экране пустых белых пятен больше чем сюжета на экране.Им больше ничего не остаётся как верить в то что им говорят!
И твой сон брат о 4 части матрицы о тех людях которые немного осознались но в силу своей неполной осознанности блуждают сами,поскольку не способны покинуть эту матрицу и обрести свободу. У них не хватает сил чтобы принять её. Матрица для них лучше, они используют незнание других в "свою пользу",эта польза для них дополнительный камень на шею,они об этом и не догадываются,поскольку сами блуждают.

[вов]

Нэо - это метафора,избранных нет и быть не может.В реальном мире нет места для личных местоимений.Ты либо достигаешь чего,либо нет. Спасти тебя притянув за уши к этому состоянию никто не в силах,как и не в праве.

[wp2]

не у всех людей может получиться опыт медитации или ОСов.

Я всего лишь со своей колокольни хочу сказать, что это может быть как наркотик. И вы как наркоманы, которые зазывают увидеть чудеса. Да, я вас не понимаю, потому что такого опыта у меня нет. Но нужен ли мне такой опыт?... - вот в чём вопрос.

Всё это может оказаться иллюзией (прелестью) высшего порядка. Рубежом, который тоже надо преодолеть. Но преодолеть его уже не так просто... особенно не подготовленным.
А вы подготовлены?

Если просветление, это когда нет того, кто бы наслаждался и переживал, то эти ОСы могут быть всего лишь развлечением эго.

ну как-то так.

[wp2]

[вов]

А обмануть - таких "мастеров" хватает,они расставляют ловушки,а идёшь туда ты сам и вы оба,и они,и ты - в проигрыше,разница лишь в том что они в отличие от тебя греют на этом руки,о таких гуру слышно повсюду.
Неприятно читать наверное тебе - но в моём случае это факт,говорю за себя,то что вижу с своей точки зрения. Если ты включишь адэкватную логику тогда поймёшь что эти люди в своей жизни ничего не сделали своими руками - они бездельники которые чему-то "пытаются"научить людей )))
Для того чтобы продолжать путь не нужны они,всё что надо уже у меня есть,нужно только практиковать и не терять трезвости мышления.

[вов]

))Ты снова братишка с аудиторией всей начал,ну да ладно дело твоё.
Говорил уже что не просветлённый,говорю о том что знаю.
Знаю то что большинство священников,большинство других людей открывая библию понятия не имеют о чём там в большинстве случаев идёт речь.Знаю что большинство адэптов разных т.н. мистических школ как из ныне существующих людей так и наших предшественников - заблуждались.
Знаю что ОСы это преддверие - подготовка,не больше и не меньше,знаю что осы могут быть являться как разрушительным элементом либо просто стопорящим в лучшем случае,так и созидающим - продвигающим. Здесь зависит от твоего выбора - да именно твоего выбора.Знаю что ОСы рано или поздно либо странсформируются во что другое либо их нужно будет остпустить - оставить,при условии параллельной работы в "остановках" здесь.
Знаю что любой человек способен испытывать эти состояния сознания,здесь речь лишь в выборе человека и том что он понимает под словом ВЫБОР.

[вов]

Ещё знаю то что не считаю себя лучше либо хуже тебя,знаю что мне не зачем кого-то куда-то зазывать либо заманивать,чувствую себя и так не слабо,для зарисовок нет необходимости,того что есть у меня в материальном смысле мне с моими потребностями хватает,а если когда не хватает тогда других людей в корыстных целях не использую "не считая юмора конечно - это святое ))))"
Знаю что если ты внимательней посмотришь на историю наших отношений,то поймёшь что это ты сам по-"странной" причине прилип ко мне с самого начала при чём,меня это не напрягает в принципе.
Знаю что делать выводы,думать,не думать и т.д. это лично дело каждого человека.

[вов]

Ещё жизнь учит тому что целостный подход и есть "реальный опыт" если вылетает какая либо состовляющая,например ты забил на тело и не уделяешь ему внимания, уйдя в сплошные медитации на постоянно,либо наоборот,или ты медитируешь в "реале" а на "медитацию во сне" забиваешь и при этом твоё сознание там - протухает в прямом смысле этого слова,тогда при выше описанных моментах летит вся "система".

[wp2]

[wp2]

[вов]

Без этого опыта не разберешься что к чему - он необходим.

[вов]

И любая т.н. религия тесно с этим соприкасается и переплетается,неискушенные в этом люди,как говорил уже дупля вообще не в состоянии отбить не то чтобы увидеть явные косяки того как это синтерпретировано это в книге,при чём не особенно важно кем это было сделано и почему,это уже не важно тому кто понимает о чём идёт речь,всё что надо - видно и так.

[Так Приходящий]

Честно говоря, я вообще не понимаю, зачем нужно медитировать?
У меня как-то кто-то спросил, а Вы медитируете. Я очень удивился, а зафига мне это нужно.
Ну как же, сказал мой собеседник, ведь это очень помогает философствовать.
А зафига мне философствовать?
Объясните кто-нибудь, зачем медитировать?

На этом форуме многие пишут о каком-то "опыте". Я не пойму. Это вообще о чем?
А главное, зачем?

Многие люди рассказывают какие-то истории, типа они что-то такое постигли. Но ни один не рассказал ничего интересного.
Ну, например. Один мой знакомый хочет нырнуть на 25 метров в маске. Один раз он нырнул и увидел рыбу скорпиона. И сфоткал. Интересно. И фотка интересная.

А что может медитирующий шаман. Ну, выпил он аяваски, погрузился в глюки и увидел дух реки. И что тут в этой истории интересного. Ну дух реки и дух реки, и что?

У кого есть такой интересный опыт, чтобы всем захотелось туда погрузиться и увидеть. Ну, не знаю, что это может быть. Например, погрузиться в прошлое и посмотреть, как проходила Полтавская битва. Или еще какое кино.
Или приплыть на корабле Колумба в Америку и высадиться.
Ну, должно же быть что-нибудь интересное. Смысл какой-то. Да?

Вчера, кстати, поставил новые элементы в фильтр для воды. Хотя можно было бы очищать воду, приводя её в состояние очищенности путем медитации над краником.
Вчера еще осознал бутерброд с ветчиной, а потом еще один, а потом осознал, что на ночь есть вредно.
А потом осознал кастрюлю с борщом. Полная осознанность, что с чесночным соусом лучше значительно.

Только прошу Вас, не судите меня строго. Лучше объясните, зачем нужна медитация?

[wp2]

вопрос на миллион. Медитация это не то что мы думаем. Тут надо глубже копать.

Это скорее способ подытожить, что может быть не только обычное состояние сознания, а еще какое-то. И каждое состояние, в котором находишься в тот момент, кажется истинным. Но какое же истиннее?

То есть, ценность медитации, что она заставила поставить самому себе коанский вопрос, и выкинула из обычных представлений.