Христианство & Буддизм. С какого места расходятся?

[Габбар Сингх]

Дочитал, в целом одобряю. Хотя насчёт Ницше я так скажу - что для русского в пределах нормы, то для немца смерть.
У Тихона там есть кусочек из апокалипсиса, наверно Достоевский уважал Иоанна Богослова. Христос тоже его считал своим любимым учеником. Почему? Обратимся к цитате - "Бог есть Дух" (Иоанн 4:24)
Толкование на цитату.
Вот например, пришли к человеку, схватили и повели его на расстрел. А за ним увязалась его собака. И вот в него уже целятся из ружья, а тут собака на линии огня прыгает и тот вместо того, чтобы молиться, как положено христианину, отгоняет свою собаку, чтобы в неё пуля случайно не попала. Вот это и имел в виду Тихон, когда говорил, что любой грех простится, а хула на святого духа не простится. Потому что Бог есть Дух (кажется повторяюсь).

[Анна]

Когда есть возможность, и человек эту возможность видит, но отвергает, это хула?
Получается Ставрогин не хотел этой возможности?

[Габбар Сингх]

Ну что Вы. В христьянстве вопрос так даже не стоит. Иначе ап. Петру не простилось бы его отречение от Христа. Вот для наглядности можно вспомнить опять нашего мужчину с собакой. Если мы объясним его поступок заботой о сохранении биологического вида (собак), то это будет с нашей стороны хулой на Св. Духа. Как то так.

[Габбар Сингх]

В итоге мужику простится то что он не помолился, как положено, а нам не простится наш ошибочный вывод насчёт собаки. Хотя в "христианском" мирУ принято считать как раз наоборот.

[wp2]

[Анна]

А я поняла так, что с того момента, когда Ставрогину приснился сон о счастье, которого он захотел, тогда ему была благодать.
И она привела его к осознанию и желанию покаяться. И к Тихону.
Но публичное покаяние могло ввергнуть его в пучину еще большего, может быть окончательного ожесточения.
И Тихон это увидел, увидел, что не сможет Ставрогин смиренно пройти через унижение.
Поэтому и просил его поехать к старцу.
Но Ставрогин эту возможность отверг.

[Анна]

[Габбар Сингх]

Ну вы ребята и начитанные.

[wp2]

кстати, а точно Ницше? А то я знаю, что Камю одну из своих работ сделал на основе Бесов.

[wp2]

[wp2]

[Габбар Сингх]

[wp2]

[Анна]

[Габбар Сингх]

[Габбар Сингх]

Вот например зачем надо платить за проезд в автобусе? Это придумал человек для выживания "Автопарка # N". А зачем надо уступать место в автобусе старикам? Это тоже человек придумал? Это непридуманное, эйдос. Не скажем же мы в самом деле, что это нужно для выживания вида? Или для каких-то ещё практичных целей.

[Габбар Сингх]

В мире животных ведь никто не уступает старикам место? Человек, как выходец из царства зверей, стремится продолжать привычную звериную политику, но вот эйдосы своей энергией совершенно сбивают его с толку. И тогда он начинает терзаться, что мы и видим, будучи приглашёнными на пиршество мысли к Достоевскому.

[Анна]

"Трагедия Ставрогина - трагедия человека и его творчества, трагедия человека, оторвавшегося от органических корней, аристократа, оторвавшегося от демократической матери-земли и дерзнувшего идти своими путями. Трагедия Ставрогина ставит проблему о человеке, отделившемся от природной жизни, жизни в роде и родовых традициях и возжелавшем творческого почина. Путь творчества для Ставрогина, как и для Ницше, был путем богоотступничества, убиения Бога. Ницше возненавидел Бога, потому что видел в Нем помеху для творчества человека. Ставрогин, как и Ницше, не знал религиозного сознания, в котором было бы откровение о творчестве человека, откровение божественности человеческого творчества. Старое религиозное сознание воспрещало творческий почин. Путь к откровению творчества человека лежит через смерть Ставрогина, через гибель Ницше. Достоевский ставит новую проблему, и на муку Ставрогина и Кириллова не может быть старого ответа. Трагедия Ставрогина не излечима старыми религиозными рецептами, и Достоевский глубоко чувствовал это. Здоровые не могут судить о болезнях, раскрывшихся духу Достоевского. И лишь те, которые следуют не за духом Достоевского и не за гениальными и подлинно новыми его прозрениями, а лишь за поверхностным сознанием и платформой "Дневника писателя", могут думать, что у Достоевского все обстоит религиозно благополучно и что отпадение от православной веры любимых его героев есть лишь грех, обыкновенный грех, а не огненная жажда нового откровения, от которой сгорал сам Достоевский. У Достоевского было в глубочайшем смысле антиномическое отношение к злу. Зло есть зло, оно должно быть побеждено, должно сгореть. И зло должно быть изжито и испытано, через зло что-то открывается, оно тоже - путь."
Николай Бердяев
http://www.magister.msk.ru/library/philos/berdyaev/berdn022.htm

[wp2]

тогда уж прямой вопрос: на основе чего сказанного Ставрогиным, Тихон сказал про святого духа?

[Анна]

"— Слушайте, отец Тихон: я хочу простить сам себе, и вот моя главная цель, вся моя цель! — сказал вдруг Ставрогин с мрачным восторгом в глазах.— Я знаю, что только тогда исчезнет видение. Вот почему я и ищу страдания безмерного, сам ищу его. Не пугайте же меня.

— Если веруете, что можете простить сами себе и сего прощения себе в сем мире достигнуть, то вы во всё веруете! — восторженно воскликнул Тихон.— Как же сказали вы, что в бога не веруете?

Ставрогин не ответил.

— Вам за неверие бог простит, ибо духа святого чтите, не зная его.

— Кстати, Христос ведь не простит,— спросил Ставрогин, и в тоне вопроса послышался легкий оттенок иронии,— ведь сказано в книге: «Если соблазните единого от малых сих» — помните? По Евангелию, больше преступления нет и не может (быть). Вот в этой книге!

Он указал на Евангелие.

— Я вам радостную весть за сие скажу, — с умилением промолвил Тихон,— и Христос простит, если только достигнете того, что простите сами себе... О нет, нет, не верьте, я хулу сказал: если и не достигнете примирения с собою и прощения себе, то и тогда Он простит за намерение и страдание ваше великое... ибо нет ни слов, ни мысли в языке человеческом для выражения всех путей и поводов Агнца, «дондеже пути его въявь не откроются нам». Кто обнимет его, необъятного, кто поймет всего, бесконечного!"

(для понимания вашей дискуссии )

[Габбар Сингх]

— Кстати, Христос ведь не
простит,— спросил Ставрогин, и
в тоне вопроса послышался
легкий оттенок иронии,— ведь
сказано в книге: «Если
соблазните единого от малых
сих» — помните? По Евангелию,
больше преступления нет и не
может (быть). Вот в этой книге!
Он указал на Евангелие.

А это что за КалАмбур Пикчерз в духе Свидетелей Иеговы?

"Сооблазнение малых сих" - это и есть хула на святого духа. - А вы знете, малые сии, что нет в природе святого духа, есть только чисто материя и т.п.
p.s. А не сооблазнение отдельно взятой малой сей.

[Габбар Сингх]

p.p.s. Или если говорить на тишкином сленге - "отроковицы" (сооблазнение).

[Габбар Сингх]

[wp2]

[wp2]