О восприятии

[wp2]

вижу форум буквально день назад создан

[Габбар Сингх]

Не был на том форуме в теме "христианство"? Много потерял.

[wp2]

да так, ни о чём..

[wp2]

я уже там зарегался

[wp2]

http://istinavtebe.ru/forum/viewtopic.php?p=198#p198

[Габбар Сингх]

Это ты по долгу службы в том детском саду зарегился, что ли?

[wp2]

отнечегоделать.

[Анна]

О зависти
Если мы говорим, что не испытываем зависти к людям, возможно мы лукавим.
Признаками зависти могут быть мысли:
«она/он не так хороша/хорош, как кажется»,
«если вы узнаете ее/его получше, вы сами все поймете»,
«у нее/него нет тех качеств, которые есть у меня»,
«мои достоинства гораздо глубже, но этого не замечают»
и т.д.
Возможно, мы правы, но легче ли нам от этого?
Нужно ли питать и поддерживать свою зависть?
Что является причиной зависти?
Когда у человека есть то, чего нет у нас, но нам этого хочется?
Насколько сильно хочется?
Мы без этого не можем?
Если, действительно, не можем, то уже бы что-то делали в этом направлении, не так ли?
А если не делаем, то значит не очень нужно? А так – хорошо бы иметь.
Т.е. хорошо бы иметь, но можно и не иметь?
Зато есть что-то другое, действительно важное и нужное?
...
Мы можем ослабить тиски зависти?

[wp2]

еще завистью может быть внезапно возникающий комплекс неполноценности, с последующей реакцией психологической защиты - атаковать.

[Алиста]

Чувство зависти, сопровождаемое подобными мыслями - негативное чувство. А если у человека появляется мысль вроде "как мне хочется обладать таким же качеством, как он (она)", но при этом не возникает никакого негатива по отношению к нему (ней), называется ли это чувство завистью? Или это просто может быть стимулом для развития, и назвать это надо как-то по-другому. Говорят же "белая зависть", или это уже не зависть?

[Анна]

wp2, Алиста, согласна. Мне тоже так кажется.
Еще хотела о борьбе со своими чувствами отметить.
Если с "белой" завистью мы не боремся, потому что она сама выливается в какие-то действия.
То с "черной" мы можем начать бороться. Тут и без меня много написано о том, что не нужно бороться, а нужно отслеживать, чутко осознавать, смириться, что это у меня есть.
Этот момент, когда ты перестаешь бороться, ты его можешь четко ощутить.
Как рассасывается комок напряжения.
И освобождается энергия, которую держал этот комок.

[Анна]

Хочется разобрать высказывание «Ревность – это не доказательство любви, это доказательство эгоистичной претензии на обладание» Макс Люшер.
Даже не само высказывание, а как его можно воспринять.
1. Прочитав это высказывание и вспомнив свою ревность или ревность кого-то, можно согласиться, что это не была любовь, а это было проявление эгоизма. Это такое нейтральное восприятие.
2. Вспомнить чужую ревность и вооружиться этим высказыванием как флагом против ревнивцев. Ревнивцы в этом случае – враги (или не враги, а заблуждающиеся люди). А мы с Люшером – друзья (или не друзья, а понимающие люди). Общий враг (заблуждающийся человек) сближает нас с Люшером и вдохновляет. И мы теперь с полным правом можем раскрыть ревнивцам истину. Только почему-то после раскрытия истины ревнивцы не перестают ревновать. Но об этом в третьем пункте. Здесь мне хочется сказать об обличителях. Если обличитель не испытывает ревность, его ли это заслуга? Может быть, он еще не был в таких условиях, когда ревность жестоко терзает человека помимо его воли?
3. Теперь о ревнивцах. У ревнивца это высказывание вызовет, скорее всего, неприятие, также как неприятие вызывает сама ревность. Потому что чувство действительно неприятное. И чтобы не испытывать неприятность, ревнивец пытается контролировать объект ревности. Если контролировать в достаточной мере не удается, то ревнивец может начать убегать от объекта ревности (а если точнее, то от своих чувств) до полного разрыва отношений. Значит ли это, что ревнивец не любит? Нет, не значит. Ревность не является доказательством любви, но она также не является ее опровержением. Наверное, нам было бы легче, если бы мы знали, что ревность в разное время испытывают все люди. Ну или почти все. Это чувство, которое нужно пережить. Также как и любые другие чувства. Может быть не один раз. Пережить, прямо признавая его. И тогда его хватка начнет ослабевать. Возможно, Люшер написал свое высказывание, наблюдая ревность в себе.

[wp2]

честно говоря, не вижу ничего страшного, если человек боится потерять свою любовь.

ну да, это эгоистично. Как, собственно, любая обычная человеческая любовь.

[Анна]

Посмею предположить, что Люшер перепутал масштабы. Или вернее, смешал их.

В масштабе человека или одной особи, когда он/она видит, что его близкому человеку хорошо, и он/она в этом «хорошо» не может принять участие, то ему/ей становится плохо.
И это вполне нормальное чувство, НЕ ЗАВИСЯЩЕЕ от человека.

В масштабе любви присутствуют хотя бы двое. И тогда появляется «я рад/рада, что тебе хорошо, независимо от того, что мне плохо».

Эти два масштаба присутствуют одновременно. И человек терзается от противоречивых чувств.
А не надо терзаться. Противоречия очень часто присутствуют одновременно.
Наверное, нужно учитывать разные масштабы.

[CAB]

[Анна]

САВ, я как раз говорила или пыталась сказать из источника.
А вот откуда Вы говорили?

[CAB]

[Анна]

Ну да. Все это есть, и эго обязательно. Но это не исключает сердца. Плюс еще желание общаться.

Из того примера с Люшером хочется еще продолжить.
Возможно, покаяние в Христианстве – это возможность назвать свой грех. Кому-то вне себя. Поделиться тем, что он есть.
Это не «Простите, я больше так не буду». Ведь мы знаем, что будем. Почему будем, пока сейчас не буду развивать.
Честное называние снижает силу, которую грех имеет над нами. Мне так кажется. Вернее, я так чувствую.
Почему же трудно честно назвать? Потому что другие люди кажутся лучше, у них такого нет. Поэтому они обличают.
Но Христианство и говорит, что все грешны. И Люшер в том числе. Ничего против Люшера не имею, просто как пример.

А нам почему-то очень хочется из покаяния побыстрее перебраться в обличение. Хотя, это как раз понятно – почему мы так делаем.

[wp2]

проблема в том, что мы боремся с каждым грехом отдельно, но не с источником грехов. Если есть источник, то сколько не веди праведную жизнь, а источник может остаться.

[Анна]

А что - источник?

[wp2]

бесы!

[Анна]

И как с этим источником бороться?

[wp2]

смирением

[Анна]

Ну и как результаты?

[wp2]

да пока никак. Да и кто сказал, что я особо-то смирился? И смирение слово многогранное.