[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4581: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3760)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4583: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3760)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4584: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3760)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4585: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3760)
forum.progressman.ru • Просмотр темы - Негативное воображение

Негативное воображение

А на этом (старом) форуме регистрация новых пользователей прекращена.

Негативное воображение

Сообщение LeizaR » Сб авг 17, 2013 11:48 am

Добрый день. Сперва хотел бы выразить огромную благодарность автору проекта Игорю Саторину, за его, действительно разносторонние и полезные статьи, причем, собранные в одном месте.

А теперь о самой проблеме, вообще, у меня их много, но большинство было описано в первом сообщении этой темы ("Помогите разобраться в себе" от RainySun), так что я не буду их включать здесь.

Но моим главным препятствием, которое, как мне кажется сводит, если не все, то многие мои усилия на нет, это мое (негативное) воображение. Оно со мной уже достаточно долго (~10 лет), так что я субъективно, но смело, заключил, что оно уже является моей привычкой (в некоторых местах ниже, когда я буду упоминать привычку, имейте ввиду это самое воображение).
А насколько мне известно, если ты хочешь избавиться от привычки, то тебе необходимо не просто избавляться от неё, а заменить её чем-то другим (полезным).
Вопрос решения становится достаточно сложным, т.к. насколько мы знаем, существует целый спектр типов воображения.

Вообще все началось в феврале этого месяца, когда я начал читать Успенского, книгу "Четвертый путь". Где он ясно говорит, что воображение такого рода является недопустимым, если можно так выразиться. Меня как прошибло, такая очевидная вещь, которой я спокойно занимался все прошлые годы, с момента его появления, на самом деле является весьма опасной привычкой. И с тех пор это стало одной из моих основных целей, как избавиться от этой привычки.

По началу у меня были некоторые методы борьбы с моим больным воображением, например:
[*]заменять воображение намеренным мышлением
[*]Постоянно проявлять усилия, работать
[*]Постоянно доказывать себе, что воображение это бесполезно и не приносит никакой пользы
но, они не всегда приносят результаты, в том смысле, что я либо забываю о них, или привычка воображать столь сильна, что мне тяжело её остановить.

Эта привычка возвращается всегда, когда мой ум не занят, какой либо деятельностью. Например, когда я работаю (программирование), мне приходится концентрироваться, и воображение не возникает вообще. Не могу сказать, тоже самое о физической деятельности, занимаясь спортом, воображение тоже работает, не так интенсивно конечно.

Эта привычка настолько укоренилась, что в моем обычном состоянии, она всегда возникает. Я не могу назвать это ни внутренним диалогом, ни обычным течением ассоциаций, т.к. я постоянно выстраиваю декорации и воспроизвожу те события, но в своей манере (подробнее описано ниже), а это расходует значительную энергию, и я также чувствую, что отстранен от реальности.

Я опишу несколько примеров, того, как оно работает у меня, чтобы было более наглядно. В основном это обычные мысли пережитого прошлого (событий, действий и пр.), я постоянно воображаю их как-то по другому, как бы мне хотелось, что-бы они были.
Например, если в жизни я по своей сути интроверт и человек достаточно (в некотором плане патологически) скромный, не желаю выделяться, и быть замеченным, то в моем воображении, я постоянно окружен вниманием, в любом сценарии, как главенствующая фигура.
Или другой пример, например, я в действительности не умею играть на гитаре, но воображаю себе что могу. Это можно отнести ко многим вещам и качествам, мне не присущим.
Еще один побочный эффект сформировавший благодаря этой привычке, это моей образ, он не только внутренне (характер и пр.) не соответствует мне, но и внешне (физически) тоже, т.е. черты лица очень отличаются. Этот образ был сформирован достаточно давно, когда я не принимал себя таким, какой есть, и хотел выглядеть, действовать по другому.
Когда я воображаю, что-то (то же измененное пережитое событие), то искушение довести его до логического конца очень сильное, поэтому мне также очень тяжело прервать его. Я пытался находить причину возникновения воображения, но Успенский говорил, что в этом нет смысла, его необходимо просто пресекать.

Это воображение очень сильно портит мне жизнь, т.к. оно не соответствует действительности. Иногда у меня бывают периоды, когда мне легко бороться с ним, мне даже не надо прилагать усилия, само возникает понимание, что оно бесполезно и бессмысленно. В эти периоды я чувствую себя превосходно и мне доступны многие вещи, которые я могу делать и изучать, я чувствую, что взаимодействую с реальным миром.
Но много чаще я хожу с этим, негативным воображением рука об руку, хотя я и стараюсь прилагать усилия, моя природная лень и многолетняя привычка берут вверх, очень часто. Т.к. в моем обычном состоянии, эта привычка всегда возникает, мне необходимо чуть ли не каждую секунду проявлять усилия, намеренно думать о чем-то, и тут даже не расслабишься.

Не знаю, может у кого-то были схожие проблемы. Я бы не отказался от советов и методов решения данной проблемы.
Благодарю.
Работа создает работу, безделье порождает безделье
Аватара пользователя
LeizaR
Зеленый
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2013 12:30 pm

Re: Негативное воображение

Сообщение Анна » Сб авг 17, 2013 12:37 pm

LeizaR, у меня тоже было что-то похожее на то, что Вы описываете. Помогало наблюдение за возникновением, течением и уходом мыслей без включения в них, без реагирования, без борьбы с ними. :)
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Негативное воображение

Сообщение Алиста » Сб авг 17, 2013 12:44 pm

Я тоже интроверт. И воображение у меня тоже хорошо развито. Я тоже веду в уме оживленные беседы, отвечаю на вопросы, которые никогда мне в реальности не будут заданы, переживаю ситуации, которым не суждено осуществится. И даже внешность моя там, внутри, бывает другой. Но в отличие от вас никогда не считала свое воображение негативным. Я с ним живу с раннего детства, это просто часть меня, и я просто позволяю ему быть. Так вы считаете с воображением надо бороться?
Аватара пользователя
Алиста
Словоблуд
 
Сообщения: 91
Зарегистрирован: Сб июл 06, 2013 3:14 pm

Re: Негативное воображение

Сообщение Budoka » Сб авг 17, 2013 1:00 pm

Прочитав название поста, я сначала подумал о другом.
В принципе, воображение действительно может быть врагом. Например, перед спортивными соревнованиями, когда оно рисует всякие неприятные картины. Поэтому в восточных учениях, связанных с боевыми искусствами, цель - "пустое сознание". Оно достигается либо путем концентрации (когда в сознании остается только один образ - сам объект, на котором концентрируешься), либо путем разотождествления, т.е. просто наблюдать за мыслями в роли постороннего наблюдателя, не отождествляя их с собой, не оценивая и не придавая им эмоциональную окраску.
И да...не читайте по утрам советских газет (с).

ЗЫ: хотя если говорить про меня самого, то процесс идет с переменным успехом.
Budoka
В теме
 
Сообщения: 1362
Зарегистрирован: Сб июн 15, 2013 2:33 pm

Re: Негативное воображение

Сообщение wp2 » Сб авг 17, 2013 1:28 pm

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Негативное воображение

Сообщение wp2 » Сб авг 17, 2013 1:30 pm

а если еще и верить Фрейду, так то у вас вообще, нереализованные подсознательные желания.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Негативное воображение

Сообщение LeizaR » Вс авг 18, 2013 12:14 am

Работа создает работу, безделье порождает безделье
Аватара пользователя
LeizaR
Зеленый
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2013 12:30 pm

Re: Негативное воображение

Сообщение Анна » Вс авг 18, 2013 7:30 am

Можно еще так поставить вопрос: как найти управу на собственный ум? :)
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Негативное воображение

Сообщение вов » Вс авг 18, 2013 9:57 am

Опустошить его.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Негативное воображение

Сообщение вов » Вс авг 18, 2013 10:02 am

Только так в нём окажется место для реальности - текущего момента,а не мыслям о этом либо том моменте которого нет в принципе.
Пустое наполнится чем-новым,а постоянно переполненное нет.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Негативное воображение

Сообщение вов » Вс авг 18, 2013 10:05 am

Когда Леизар ты написал что твоё воображение(каким-бы оно ни было) не есть внутренний диалог - в.д. , ты ошибся.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Негативное воображение

Сообщение вов » Вс авг 18, 2013 10:20 am

Вопрос не в том хорошо это либо плохо - воображение.Оно может принимать и хорошую форму если оно уместно и своевременно как и плохую - отнимая силы и время на бесполезную пустую фантазию.
Вопрос в переключении состояний ума.Как езда на велосипеде.Когда воображение хочет не к месту разгуляться - пум,останови его.
"Если хочешь избавиться от болезни иди вместе с ней" Переключи своё внимание на мысли не цепляясь за них,раствори их силой своего внимания. Мягко но непреклонно.
В.д. начнёт постепенно таять,то появляясь то исчезая,прояви настойчивость и ум опустеет.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Негативное воображение

Сообщение wp2 » Вс авг 18, 2013 10:33 am

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Негативное воображение

Сообщение Анна » Вс авг 18, 2013 12:18 pm

Когда я опустошала свой ум, споткнулась на том, что реальность показалась ему серой и обыденной. И он либо впадал в депрессию, либо опять начинал фантазировать. Т.е. должно быть еще что-то кроме наблюдения за мыслями, что позволит уму не препятствовать восприятию, видеть все глубже, понимать все дальше. :)
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Негативное воображение

Сообщение LeizaR » Вс авг 18, 2013 12:27 pm

Работа создает работу, безделье порождает безделье
Аватара пользователя
LeizaR
Зеленый
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2013 12:30 pm

Re: Негативное воображение

Сообщение Анна » Вс авг 18, 2013 12:41 pm

Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Негативное воображение

Сообщение wp2 » Вс авг 18, 2013 1:56 pm

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Негативное воображение

Сообщение wp2 » Вс авг 18, 2013 2:00 pm

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Негативное воображение

Сообщение LeizaR » Вс авг 18, 2013 2:58 pm

Работа создает работу, безделье порождает безделье
Аватара пользователя
LeizaR
Зеленый
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пт авг 16, 2013 12:30 pm

Re: Негативное воображение

Сообщение Илья » Вс авг 18, 2013 4:06 pm

Хорошие советы дал wp2.
Нужно:
1. Принять ситуацию, смирится с тем, что все так как оно есть, ни больше, ни меньше. Чем больше сопротивляешься, тем больше обманываешь и запутываешь себя, тем хуже видишь то что реально происходит внутри тебя, тем больше твои усилия направлены не в ту сторону, в которую бы хотел идти.
2. Не обманывать себя наличием "серебряной пули" (короткого пути, просветления за 24 часа для чайников, ...), которая моментально решит твои проблемы. Это самообман, который приведет к разочарованию от отсутствия желаемого результата и потраченных усилий, и придется снова собираться с силами для новой попытки.
3. Научиться ценить каждодневное улучшение себя / приближение к тому, к чему стремишься. Может каждое из них и будет незначительным, но в итоге они сложатся в видимый и очень приятный результат. Чем больше думаешь только о результате, тем больше уходишь в мечты и самообман, и меньше делаешь небольшие, но очень нужные шаги.

От чего ты желаешь/намерен уйти понятно, но к чему ты хочешь прийти?
Илья
Зеленый
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2013 1:39 pm

Re: Негативное воображение

Сообщение Анна » Вс авг 18, 2013 6:37 pm

Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Негативное воображение

Сообщение Amarillis » Вс авг 18, 2013 8:44 pm

LeizaR, вы так подробно описали свою "проблему", в которой я увидела отчасти и свою ситуацию))
Вы молодец, что так глубоко исследуете себя и не стесняетесь об этом писать . Вообще увидеть свою "проблему" или ситуацию как есть - уже пол-дела, только пытаться или стараться ее решить ?! это порождает отчасти некую борьбу внутри... Мне помогло принятие своей ситуации, включая борьбу, отождествление с иллюзиями, заморочки ума и т.д. и т.п. Сейчас я просто наслаждаюсь процессом самоисследования и самонаблюдения без конечной цели. И кстати не вижу в вашей ситуации никакого негатива - это просто процесс самопознания. Он как увлекательное путешествие в неизвестность, ведь "просветление" или к чему все стремятся?! происходит каждое мгновение :) по чуть-чуть...
Аватара пользователя
Amarillis
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 am
Откуда: Москва

Re: Негативное воображение

Сообщение вов » Пн авг 19, 2013 7:46 am

По-мере прстоянной практики твои раскачки воображения будут всё меньше.Это состояние ума станет более дисциплинированным,а щас оно чинит произвол,расходуя твои силы непонятно на что - можно и так сказать.
Относительно обычного хода и уклада жизни (транспорт,передвижение по проезжей части,работа и т.д) то здесь просто веди себя адекватно и внимательно отнрсительно происходящих вокруг событий а не внутренних процессов.Т.е. не надо мечтать либо отпускать воображение если ситуация требует присутствия тут.Так-же нарабатывать практику остановок в таких случаях тоже не надо,внимательности к окружающему будет достаточно.Для "остановок" выбирай поначалу тихие места либо время когда в твоём внимании тут особо нет необходимости - как правило если ты в таких случаях не нарабатываешь то воображение нарабатывает то что ему необходимо =) но дело не только в этом.
Чем тише ты способен сделать ум тем больше ты принимаешь нового о себе в первую очередь.Попытаюсь объяснить.
Когда ты "притормаживаешься" прямо на ходу или даже на работе и т.д. просто тупо "втыкая" и получая от этого кстати удовольсивие (при приходе опыта - средний дань тянь - солнечное сплетение) - то это одно дело,да,это дарит умиротворение,прекрасные чувства к самому процессу жизни и ни о какой серости и скучности там вообще речь не идёт - ты мог-бы это делать почти вечно...
Но,это далеко не полная остановка.Это частичное опустошение ума которое позволяет так-же частично наполнить её новым чаем,но этой чай в принципе,разбавляясь с тем что ещё не вылито(ты не полностью остановлен) всё же по-вкусу является смесью уже известного и неизвестного хотя и очень вкусным.
Когда ты останавливаешься подолгу и понапористей - не по-детски,то входишь в более пустое и глубокое медитативное состояние и там мало что общего с тем что тебе было известно.Воспринимамая
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Негативное воображение

Сообщение вов » Пн авг 19, 2013 7:48 am

реальность изменяется.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Негативное воображение

Сообщение wp2 » Пн авг 19, 2013 9:11 am

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

След.

Вернуться в Действующий форум доступен по адресу: forum.progressman.ru



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron