[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4581: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3760)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4583: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3760)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4584: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3760)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4585: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3760)
forum.progressman.ru • Просмотр темы - Пустота

Пустота

А на этом (старом) форуме регистрация новых пользователей прекращена.

Пустота

Сообщение Satorin » Ср окт 24, 2012 9:36 am

Специально для пользователей под никами "Так" и "Satori". (чтоб не оффтопили под статьями в блоге)

Satori
24/10/2012 at 00:20

ТАК, когда вы писали о пустоте, вы имели ввиду теорию физического вакума?
Интересно ваше мнение.
Так
24/10/2012 at 06:56

Satori, помните, да, что говорил Гаутама про устройство физической Вселенной? - Ничего не говорил. Не потому, что он тупой был или ленивый, а потому что этот вопрос лишен оснований. Всё, что доступно наблюдению - является наблюдением, и материалистам надо зарубить себе это на носу, чтобы каждый раз, смотря на что-либо - видеть и это предупреждение.

Психокосм - вот что перед нами. “Физические” явления, “химические” или “биологические” не отделимы от наблюдателя. Нет никаких “законов Вселенной”, есть закономерности, которые мы выводим в своих наблюдениях. И это не просто какое-то временное затруднение - это принципиальное положение. Мы всегда структурируем только собственное наблюдение. А про наблюдения я уже писал много раз: про то, что они ограничены, про то, что они неизбежно формируют некую картину, зависимую от самого наблюдателя, про то, что наблюдений сколько угодно вариантов может быть на одном и том же месте. Поэтому Гаутама и не лез рассуждать про Вселенную - о чем тут говорить, когда наблюдений одной и той же вселенной без числа? Разумеется, у человеков есть некоторые одинаковые наблюдения, но это ни о чем не говорит: все черно-белые телевизоры показывают черно-белые картинки, ибо таково их устройство - это не значит, что цветная картинка невозможна, это лишь указывает на особенность черно-белых телевизоров. Любая формальная система выражает свои аксиомы, а вот обосновать аксиомы - не чем.

Теперь представьте всё бесконечное множество возможных вариантов наблюдений, например одного и того же круга в один и тот же момент…: один видит его круглым, другой видит на его месте квадрат, третий видит северное сияние, четвертый - дымок над вигвамом, пятый… что же на самом деле перед наблюдателями? НИ-ЧЕ-ГО конкретное. А что же сами наблюдатели? Они то же самое ничего конкретное, потому что “Я” - это ведь то же наблюдение. Кто же наблюдает?

Кто?

Никто не наблюдает. Это отражение ничего в ничего. Бесконечное число вариантов таких отражений. В одно и то же “время” и на одном и том же “месте”.

Существует ли что либо? - Да, наблюдение!

Существует ли наблюдаемое? - Нет!
Наталия
24/10/2012 at 07:46

Так! С этой схоластикой Вы отрицаете и себя: нет ни Вас , ни Ваших наблюдений!И почему Вы считаете, что один и тот же круг-для кого-то квадрат? А папа -это мама?
Так
24/10/2012 at 08:06

Наталия, а разве я где-то себя утверждал?

Насчет же разных наблюдений - их предостаточно и среди людей: люди с психическими отклонениями от нормы, виртуальная реальность, наркотическое и иное опьянение, например.

Что такое наркотическое опьянение? - Просто иная работа нейромедиаторов. “Норма” - это вариант на шкале возможностей с количественным перевесом наблюдателей. Никакого чуда, Наталия: будь больше наблюдателей с другим значением работы нейромедиаторов - “ненормальной” оказались бы как раз Вы. То же самое с “сумасшедшими”.

Нет и строго фиксированных значений, к которым стремится функция, сама среда постоянно меняется. Те же динозавры - они были идеальной нормой для своей среды. Бах! - и всё, “давай, до свидания!” Наряду с естественным отбором, который вроде как подталкивает организмы к оптимальному значению, в природе существует огромное разнообразие, которое позволяет длится жизни. Динозавры на выход - млекопитающие на вершину!

Вы слишком узко смотрите на вещи и поверхностно, поэтому для вас всё так незыблемо. Но где-то глубоко в космосе летит и ваш астероид.


Efim
24/10/2012 at 09:30

НАТАЛИЯ.
Истину познать через дуальный ум и логику,которых может быть бесконечно много НЕВОЗМОЖНО.Все
модели - словоблудие.Истину можно только пережить сердцем и жить в соответствие с нею,но для этого
должен исчезнуть диктат психологической части ума - эгоизм во всех формах.

Советую прочесть,если не читали и даю цитату.
Герман Гессе
Сиддхартха
Говинда же возразил:
– Но разве то, что ты называешь «вещами», представляет что‑нибудь действительно существующее, имеет реальность? Не являются ли они только обманчивыми, призрачными образами Майи? Разве твой камень, твое дерево, твоя река – реально существующие вещи?
– И это меня мало тревожит, – ответил Сиддхартха. – Пусть вещи имеют только кажущееся бытие. Но ведь в таком случае и мое бытие есть только кажущееся – значит, в том и в другом случае, они одинаково сродни мне. Оттого‑то я и отношусь к ним с любовью и уважением. Оттого‑то я и могу любить их. А вот наконец и мое учение, над которым ты, наверное, будешь смеяться: Любовь, о Говинда, по‑моему важнее всего на свете. Познать мир, объяснить его, презирать его – все это я предоставляю великим мыслителям. Для меня же важно только одно – научиться любить мир, не презирать его, не ненавидеть его и себя, а смотреть на него, на себя и на все существа с любовью, с восторгом и уважением.
– Это я понимаю, – сказал Говинда. – Но именно это Возвышенный признал заблуждением. Он предписывает доброжелательность, терпимость, кротость, снисходительность, но не любовь. Он запретил нам отдавать наше сердце любви к земному.
– Знаю, – сказал Сиддхартха, и улыбка засияла на его лице. – Я знаю это, Говинда. Вот мы и забрели с тобой в дебри мнений, в спор из‑за слов. Не могу отрицать, мои слова о любви как будто находятся в противоречии со словами Гаутамы. Оттого я и не доверяю словам. Но это противоречие только кажущееся. Я знаю, что я совершенно согласен с Гаутамой. Возможно ли, чтобы не знал любви тот, кто познав всю бренность и ничтожность человеческого бытия, тем не менее настолько любил людей, что посвятил долгую, тяжелую жизнь исключительно тому, чтобы помочь им, просветить их. И в нем, в твоем великом учителе, дело мне милее слов, его жизнь и дела важнее его речей, движение его руки важнее его мнений. Не в словах и мыслях вижу я его величие, а в делах и в жизни.

Satori
24/10/2012 at 10:29

ТАК, да я врубаюсь о чем вы говорите, но чем больше про ЭТО думаешь, тем больше понимаешь, что ты вообще нихрена не понимаешь))
Получается, что мы берем от чего-то отрываем кусок и вешаем на него ярлык: мы взяли и решили назвать нечто, пространством свободным от частиц вещества, да еще к этому добавили, что оно пронизано электр.зарядом противоположным по знаку, но равному по величине, составляющее одно целое(во сюжет), а с годами появяться еще более сообразительные умники и отроют еще более, что-то новое. Но когда ты задумываешься, а откуда вообще все это, и что это такое, почему мы решили это так назвать?
Аналогичный пример можно привести с данным сайтом. Тут дохрена умных чуваков приходит и смотрит, ага написано :Психология развития личности и самопознания,значит о психологии, но ведь пишет Игорь по то, чего нет, но что все в себе содержит. Видят красивую ширму на которой все это написано, значит за ширмой и прячется “заяц”, заглядывают туда, ХРЕНАК, а тама ничего нет, обратно возвращаются к ширме, нервно курят и говорчт, но ведь тут написано, а где же оно, опять за ширму, а там(хаос, энтропия) и все опять по замкнутому кругу))
Аватара пользователя
Satorin
В теме
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 12:25 pm

Re: Пустота

Сообщение Так » Ср окт 24, 2012 10:30 am

Пустота - это не цель. Я уже писал про обет бодхисаттв "Всех спасти". Ну, "спасли" - чё дальше?

Представьте себе сплошную Пустоту.

Представьте себе сплошную Пустоту.

Представьте.

Эта Пустота самодовлеет над собой. Пустота - это бесконечный потенциал. Сансара - это не ошибка, не "искажение истины" - это естественно реализованный потенциал Пустоты. Идеи "спасения" - это идеи Сансары, которая пытается так вывернуться, чтоб и просветление было, и чтоб рыбу съесть. Кто страдает? Кого спасать? Куда - спасать?

Я представляю себе недоумение Всеведущего (ВСЕВЕДУЩЕГО!) Бога, чье творение пытается спастись от Божественного творения. Переиначить ВСЕВЕДУЩИЙ БОЖЕСТВЕННЫЙ ЗАМЫСЕЛ! Какая самодовольная неблагодарная наглость!

Но, надо полагать, это тоже было в планах, так что... всё идет по плану, Satori.






Когда вы садитесь играть в какую-нибудь компьютерную игру - в ней для вас присутствует определенный эффект "случайности". Боты там что-то "случайно" вытворяют, среда "случайно" изменяется... всё довольно интересно. Но случайности там нет абсолютно никакой. Срабатывают генераторы псевдослучайных значений, которые зависят от состояния, допустим тактового генератора процессора, процессор зависит, например, от температуры окружающей среды, прочих запущенных задач, еще от массы параметров. Те параметры - еще от массы других параметров. Получается сложная система взаимозависимостей, которую человек не в состоянии проследить.

Для Бога такой проблемы нет.

Каждый запуск игры имеет наперед известный результат. Для человека - неожиданность, для Бога...
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Пустота

Сообщение Heretic » Ср окт 24, 2012 11:51 am

Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Re: Пустота

Сообщение Так » Ср окт 24, 2012 12:42 pm

Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Пустота

Сообщение Mitra » Ср окт 24, 2012 3:45 pm

Так, пустота и нирвана – синонимы?
Mitra
Зеленый
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 7:08 pm

Re: Пустота

Сообщение Так » Чт окт 25, 2012 7:03 am

Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Пустота

Сообщение Так » Чт окт 25, 2012 7:25 am

Добавлю еще вот что - этот вопрос просто витает в воздухе, а ежели и не витает - то вот: в чем разница между "сумасшедшими" и "нормальными", помимо количества, и не является ли то же просветление обыкновенным отклонением от нормы - потому что ведь реально похоже!?

Принципиальной разницы между "сумасшедшими" и "нормальными" - нет. И те, и другие УВЕРЕННЫ в однозначности реальности. Реальности у них могут быть совершенно разными, но каждый в своей УВЕРЕН, потому что не особо-то в нее и вникает, а впечатлений эта реальность дает ему предостаточно для поддержания уверенности, чужую же реальность относят к ошибкам, отклонениям, сумасшествию.

Что же просветленные? Они убедились в неоднозначности происходящего, они ПРОВЕРИЛИ свою УВЕРЕННОСТЬ, в какой-то момент они увидели ошибку в том, что считали самой несомненной вещью в своей жизни. Это отрезвляет. И таковые люди более не впадают в ослепление впечатлениями. Поэтому они легко могут быть как нормальнее всех нормальных так и безумнее любого безумца - но они более ни те, и ни другие.
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Пустота

Сообщение Savana » Чт окт 25, 2012 8:12 am

Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Пустота

Сообщение Так » Пт окт 26, 2012 7:54 am

Практически никто не задумывается, что представляют из себя его мысли.

Они словно бы сами собой имеют место быть. Но никакие умозаключения не возможны без вводных данных. Вы - да, да, именно вы - вы могли бы быть кем угодно! Вот перед нами Андрей Романович Чикатило - чудовище и маньяк. Большинство не в состоянии представить себе - как это вообще возможно делать такое, что делал этот человек. Но что такое этот Чикатило? - Это те вводные данные, что сложили его личность. Он действовал исходя из сложившихся обстоятельств. Нам хочется мыслить, что мы худо-бедно можем управлять своими мыслями - но откуда они берутся эти мысли? Почему мы не поступаем как Чикатило, и почему Чикатило поступал как Чикатило?

Информация. Информационное поле - вот что представляет из себя ЛЮБОЙ человек. События слагают и полностью определяют личность. Спору нет - это огромное количество событий, непредставимое человеком, настолько превосходящее возможности понимания человека, что это воспринимается как "случайность". Но "случайность" - это всего лишь то, что невозможно предсказать исходя из доступных данных. Эта "случайность" и создает впечатление "свободы воли". Всё закономерно, и поведение Чикатило - тоже. Как бы неприятно это ни было - но он убивал совершенно естественным образом, точно так же как вы делаете свои дела, симпатизируете или испытываете антипатию к тем или иным людям, предпочитаете что-либо или избегаете. Невероятное число факторов сходится в вас и образует ваши мысли. Вы, исходя из них, совершаете действия и меняете среду, а среда обратно влияет на вас, иногда через много других звеньев.

Реальность пронизана взаимодействиями, и всё - любая сущность, любой объект - погружено в это взаимодействие. Что же тогда источник? Или, если отказаться от идеи источника, который невозможен в этом взаимоувязанном информационном пространстве - почему вообще существует это пространство? Каким образом?
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Пустота

Сообщение Heretic » Пт окт 26, 2012 10:09 am

Невероятное количество факторов повлияло на меня так, что мне даже добавить нечего. Так, а можно я некоторые твои посты, буду использовать в своих, корыстных, целях?)) А то мне самому всё это формулировать лень.)
Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Re: Пустота

Сообщение троль » Пт окт 26, 2012 10:09 am

троль
Грань форума
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 11:05 am

Re: Пустота

Сообщение Savana » Пт окт 26, 2012 11:14 am

Катарсис.)
Вчера вечером, скинули ссылку на статью, которая была посвещена Н. Тесле и ИСС, пробежалась глазами, а потом засыпала с воображаемой картинкой: слова "информационное поле" объемными буквами. :D
Подумалось, что все гении, вероятно, входили в ИСС. Еще подумалось, что, например, восхождение на гору, под воздействием горной болезни, можно потом описать в жанре фэнтези, это, типа, как глюк, но не ИСС, которое меняет сознание кардинально и качественно. Вероятно, по описываемым ощущениям, это глобальное пространство, которое может сужаться до одной точки и расширяться до бесконечности (художественно). Подумалось, является ли ИСС тем самым просветлением?
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Пустота

Сообщение Так » Пт окт 26, 2012 11:31 am

Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Пустота

Сообщение Savana » Пт окт 26, 2012 11:31 am

Добавлю на счет "качественных" изменений, еще подумалось вдогонку, дает ли ИСС постоянство и внутреннее качество (о которых упоминал Лао Цзы)? Т.е., ИСС и сразу просветлен или только глобален разум или это одно и то же?
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Пустота

Сообщение Так » Пт окт 26, 2012 11:40 am

Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Пустота

Сообщение Heretic » Пт окт 26, 2012 11:46 am

Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Re: Пустота

Сообщение Savana » Пт окт 26, 2012 12:10 pm

Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Пустота

Сообщение троль » Пт окт 26, 2012 12:17 pm

троль
Грань форума
 
Сообщения: 2023
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 11:05 am

Re: Пустота

Сообщение CAB » Пт окт 26, 2012 12:59 pm

Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Пустота

Сообщение wp2 » Пт окт 26, 2012 1:36 pm

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Пустота

Сообщение Heretic » Пт окт 26, 2012 1:46 pm

Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Re: Пустота

Сообщение wp2 » Пт окт 26, 2012 2:10 pm

кстати, куда это подевалась Юля, которая постоянно практиковала ИСС :mrgreen:
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Пустота

Сообщение wp2 » Пт окт 26, 2012 2:14 pm

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Пустота

Сообщение Savana » Пт окт 26, 2012 2:15 pm

Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Пустота

Сообщение wp2 » Пт окт 26, 2012 2:20 pm

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

След.

Вернуться в Действующий форум доступен по адресу: forum.progressman.ru



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron