Что такое чистота?

[Dmitriy]

Вот не могу разобраться

[троль]

Отсутствие побочных эффектов и детерминированность.

[Dmitriy]

Каких побочных эффектов? о_О И при чем здесь детерминированность?

[Savana]

[Dmitriy]

Я вот прихожу к выводу , что чистоту можно определить только через негативные термины, отсутствие. А в относительном смысле мы употреблям фразы типа: чистый красный свет, чистый обман, чистый английский. Это представляется как некое идеальное совершенство какой либо отдельно взятой формы или системы, некая тотальная однородность. Ещё мнения?

[Savana]

Исправлюсь, детерминированность - однозначность, а что именно подразумевал Троль, он сам уточнит. У этого слова может быть много определений, в том числе не совсем корректные, если, например, речь про соответствие несуществующему эталону.

[троль]

[wp2]

[Heretic]

Ну и чего вы тут устроили? Чистота - это отсутствие грязи.)

[CAB]

[вов]

С СABом насчёт однородности несогласен,грязная лужа тоже однородна))

[вов]

Чистота это полезное сумашествие.

[вов]

Грязевая ванна,в принципе тоже.
Это относительные крайности.

[вов]

Троль прав,вопрос - что такое чистота?Без определённого контекста этот вопрос становится бессмысленным.

[wp2]

это если делать определение привязанное к внешним предметам. А если делать привязку к внутреннему?

Надо выяснить не что значит чистый стол, а почему нам хочется его чистым назвать!

[Dmitriy]

По моим последним измышленииям - чистое - то, которое соответствует идеалу. Например чистый ум - это идеальный ум, в котором не возникают "грязные"(лишние) мысли. Это относительное понятие. Идеал - представление о единичной сущности, адекватной какой либо идее. Когда мы говорим - чистая вода мы имеем ввиду идеальную воду без примесей. Когда мы говорим - чистая душа - мы имеем ввиду душу, не имеющую пороков, изъянов, недостатков. Tabula rasa. Степень чистоты - степень точности соответствия идеалу.

[Dashken]

Значит, чистота - не красота, к сожалению...
Чистота-пустота...
Чистота как отсутствие чего-либо...

[wp2]

с другой стороны, чистота связана с идеальностью. А идеальность это и есть красота.

[Dmitriy]

Чистое = идеальное = красивое = совершенное. А вообще я поразмыслил и ... все эти позитивные понятия имеют один и тот же корень и все они синонимичны. Красота, гармония, единство, согласованность , чистота, упорядоченность. Должно быть какое-то слово, которое объединяет всё это в одно... Абсолют, Бог... И пытаться это осмыслить уже не хочется, дебри бесконечные)...

А теперь делаем глубокий вдох и осознаем всё , что есть сейчас

[Dashken]

Красота - это ничего лишнего. Чистота ничего лишнего. Пустота - ничего. Всё указывает на отсутствие. Мир идей

[Dmitriy]

Вот ещё в голову пришла мысль. Бумага чистая, бумага грязная. По сути "грязное" существует только в восприятии. Если бы восприятие могло абстрагироваться от лишнего и сфокусироваться на идеальном, то осталась бы чистота.. Также и с сознанием. Присутствие уже тута, только не замечается

[wp2]

по сути, грязь-то тоже может быть идеальной.

[вов]

Конечно,взять к примеру парасёнка он может видеть себя идеально чистым,так-ли это?Смотря как и для кого.Для поросёнка важно то состояние которое он переживает,либо пережёвывает =) это состояние его духа.Чистота это качество вашего состояния,в большинстве случаев интэрпретации этого состояния у людей будут разными в силу их т.н. уровня.
Однажды смотрел передачу про тибет,показывали множество монахов,когда монахи улыбались у всех были напрочь сгнившие зубы - и это были очень молодые монахи.Какая будет реакция относительно чистоты этих людей у человека с запада,который далёк вообще от подобного?
Конечно своя собственная оценка.
Относительно состояния чистоты духа та-же тема.Говорю - вот она чистота!,другой говорит - это лужа,а не чистота!
Общий знаменатель возникнет у людей одинакового уровня,либо у людей обозначивших параметры чистоты - контекст в данном случае.

[CAB]

Ну что вы здесь развели? )

Зачем проецировать на слово "чистота" какие-либо качества.

Чистое золото, это золото, которое состоит только из золота, без примесей - однородность.
Чистый воздух, это воздух, который состоит только из воздуха, без примесей - однородность.

Чистота всегда рассматривается по какому-то основанию(чистота чего?).

Без контекста "чистота" просто абстрактная категория.

[вов]

В этом и разговор =) "чистый воздух" это примесь,если не путаю - 60-70%кислорода,остальная львинная доля азота+немного углекислого газа и дальше всяко-разно по-немногу Если полезть в горы - соотношение уже измениться.
Чистоту однородностью трудно назвать,хотя и кажется что это так.
Подойди к шахте и посмотри на шахтёра выходящего на поверхность,для него в этот момент скорее всего окружающий воздух чист и свеж,а для другого,спустившегося из кишлака может показаться грязный воздух.
Это относительная величина.
В аперационной либо перевязочной то-же свой стандарт чистоты.
Золото абсолютно чистым,как и любой другой известный тебе металл ты не встретишь.Но некие допустимые (тебе и для чего-то)стандарты найти сможешь.
Так-же и с состояниями.