[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 483: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/bbcode.php on line 112: preg_replace(): The /e modifier is no longer supported, use preg_replace_callback instead
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4581: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3760)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4583: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3760)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4584: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3760)
[phpBB Debug] PHP Warning: in file /includes/functions.php on line 4585: Cannot modify header information - headers already sent by (output started at /includes/functions.php:3760)
forum.progressman.ru • Просмотр темы - В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Делимся и обсуждаем книги, музыку, фильмы и пр.

В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение wp2 » Ср окт 30, 2013 12:32 pm

ждал я томата, ждал...

В общем книга здесь:
http://psylib.org.ua/books/lossv02/index.htm

пока прочитал 2 главы. Но, для обсуждения хватит и одной. Главное, имхо, вот это:

"Когда преодолеваешь грань мысли и мыслимой реальности, эту последнюю диаду бытия и интеллекта, – вступаешь в сферу не-интеллектуального и не-бытийного (отрицание указывает здесь на плюс, на трансцендентность). Но тогда неминуемо наступает молчание: нельзя дать имя неизреченному, ибо оно ничему но противопоставляется, ничем не ограничивается. Единственный способ достигнуть его – это его не знать; незнание, как прорыв в запредельность, есть экстаз. Философия достигает своего высшего предела и умерщвляет себя на пороге непознаваемого. "Единое" можно познавать только до и после экстаза, а это значит – его не познавать, поскольку это не экстаз. Во время же экстаза нет "другого", а значит нет и познания. Порфирий говорит, что в течение своей жизни Плотин находился в экстазе четыре раза. Но такое познание Божественной природы одновременно и совершается, и себя же в этом безличностном не-познании уничтожает.

В отличие от большинства религий и метафизических систем, где отношение "я-ты" при приближении к сфере собственно божественной исчезает. Библия утверждает непреложную изначальность Бога одновременно абсолютного и личного. Но здесь, при сравнении с полнотой христианского откровения мы видим другое ограничение: Бог евреев скрывает глубины Своей природы; Он проявляет Себя только Своей властью, и само имя Его непроизносимо. Он окружает Себя неприступным светом, и человек не может увидеть Его и остаться живым. Ни подлинная взаимность, ни встреча лицом к лицу этой страшной Божественной монады и смиренной твари невозможны. Глаголы – только от Бога, от человека – только мрак послушания и веры. Собственно "богословие", как понимают его отцы, для Израиля остается закрытым.

Итак, мы видим, что вне христианского учения противостоят друг другу:

у иудеев (и позднее в исламе, который авраамичен) – монотеизм, утверждающий Бога как Личность, но не знающий Его природы: это – живой Бог, но не Жизнь Божественная;

в мире античном (и доныне в традициях, чуждых традиции семитской) – монотеизм метафизический, предчувствующий природу Абсолюта, но не способный подойти к ней иначе, как путем растворения в Его личности.

С одной стороны – мистика погружения, где познание Бога оказывается невозможным, потому что сама Его личность растворяется в неизреченном; с другой – личное послушание личному Богу, но без видения Божественной природы, познание которой запрещено Божественным Лицом, как бы Самим в Себе сокрытом.

С одной стороны – природа, поглощающая Лицо, с другой – Божественное Лицо, сокрывающее природу. Так вне христианского учения противостоят познание невозможное (поскольку оно отрицает и познаваемого и познающего) и познание запрещенное (поскольку нет общей меры, нет ничего посредствующего между Творцом и творением).

Христианство освобождает человека от этих двух ограничений, открывая одновременно во всей полноте личного Бога и Его природу."
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение wp2 » Ср окт 30, 2013 12:35 pm

так как книга была изначально на французском, то видно явно проблемы перевода.
"Итак, мы видим, что вне христианского учения противостоят друг другу" - попробуй вкури.

уже лучше было бы "Итак, мы видим, что не христианские учения противостоят друг другу"
или хотя бы "Итак, мы видим, что учения вне христианского противостоят друг другу"
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение Анна » Ср окт 30, 2013 12:40 pm

Да, вкуривать и вкуривать :) Здорово написано.
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение wp2 » Ср окт 30, 2013 12:44 pm

кто не понял сути, намекаю о чём говорит автор:
1) Эллины, то есть греки, то есть неоплатоники (а заодно и вся восточная философия) описывает некое погружение во что-то (в божественное). Когда туда погружаешься, то сам как бы исчезаешь. Исчезает наблюдатель. Сливаешься с богом. Во время такого соития невозможно исследовать то, где ты находишься. Так как это вне-мысли (я бы добавил вне-формы, вне пространства, вне времени). Исчезают разделения на я и не я. Всё одно. То есть полная реализация адвайты.

2) Монотестические (авраамические) религии, иудеи. Где вроде и хотят понять бога, но его не чувствуют никак...

Ни первые, ни вторые не в состоянии познать бога! Потому что эллины исчезают при исследовании бога, а иудеи не в состоянии его исследовать.

И только христианство может объединить и эллинов и иудеев. Можно остаться и самим собою, и познавать бога.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение CAB » Ср окт 30, 2013 12:52 pm

Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение Анна » Ср окт 30, 2013 1:00 pm

Последний раз редактировалось Анна Ср окт 30, 2013 1:01 pm, всего редактировалось 1 раз.
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение Анна » Ср окт 30, 2013 1:01 pm

САВ не зря про бег спрашивает. Однотонная нагрузка как раз и помогает собраться :)
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение wp2 » Ср окт 30, 2013 1:09 pm

ну а теперь, собственно говоря, критика...

Во-первых, кто такой Лосский?
Философ, который родился в Германии, умер во Франции. Начал ли он познавать бога, как об этом пишет? Или же это всё игры его ума? То есть выдумка?

Работы его интересны, да. Завораживают и манят. Почему манят? Потому что мы чувствуем сердцем своё приближение к богу? Или же просто эта книга тешит эго? Которое хочет вечного существования? И самому стать равным богу?

Про погружение, в принципе, написано всё правильно с точки зрения восточных учений. Хотя, некоторое "но" будет всегда.
Возникает также вопрос, почему бы не погрузиться, и не слиться с богом? Уничтожив своё "я" - своё существование?
Если "я" иллюзия, то ничего и не остаётся как уничтожить себя.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение wp2 » Ср окт 30, 2013 1:10 pm

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение wp2 » Ср окт 30, 2013 1:10 pm

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение Анна » Ср окт 30, 2013 1:20 pm

Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение CAB » Ср окт 30, 2013 1:28 pm

Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение wp2 » Ср окт 30, 2013 1:32 pm

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение Анна » Ср окт 30, 2013 1:47 pm

Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение Анна » Ср окт 30, 2013 1:50 pm

Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение CAB » Ср окт 30, 2013 1:54 pm

Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение wp2 » Ср окт 30, 2013 1:54 pm

самосущность, твоё отличие от всего другого.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение Анна » Ср окт 30, 2013 2:55 pm

Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение tomat Platus » Ср окт 30, 2013 3:04 pm

Хорошо что создал тему. Молодец. Только я сейчас в лесу за гибами, приеду домой, присоединюсь.
tomat Platus
В теме
 
Сообщения: 1043
Зарегистрирован: Вс июн 02, 2013 8:37 pm

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение CAB » Ср окт 30, 2013 3:24 pm

Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение Анна » Ср окт 30, 2013 4:22 pm

Да, наверное, если его целиком увидишь, то это уже все.
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение wp2 » Ср окт 30, 2013 4:47 pm

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение wp2 » Ср окт 30, 2013 4:49 pm

Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение wp2 » Ср окт 30, 2013 4:49 pm

да и тема-то не только про уничтожение эго. А вообще про растворение с богом.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: В.Н.Лосский "ДОГМАТИЧЕСКОЕ БОГОСЛОВИЕ"

Сообщение wp2 » Ср окт 30, 2013 4:51 pm

тут же всё написано:

"Когда преодолеваешь грань мысли и мыслимой реальности, эту последнюю диаду бытия и интеллекта, – вступаешь в сферу не-интеллектуального и не-бытийного (отрицание указывает здесь на плюс, на трансцендентность). Но тогда неминуемо наступает молчание: нельзя дать имя неизреченному, ибо оно ничему но противопоставляется, ничем не ограничивается. Единственный способ достигнуть его – это его не знать; незнание, как прорыв в запредельность, есть экстаз. Философия достигает своего высшего предела и умерщвляет себя на пороге непознаваемого. "Единое" можно познавать только до и после экстаза, а это значит – его не познавать, поскольку это не экстаз. Во время же экстаза нет "другого", а значит нет и познания. Порфирий говорит, что в течение своей жизни Плотин находился в экстазе четыре раза. Но такое познание Божественной природы одновременно и совершается, и себя же в этом безличностном не-познании уничтожает."
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

След.

Вернуться в Обсуждение источников информации



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron