Завершенное окончательное просветление.

Размещение и обсуждение статей из разных источников по тематике форума

Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Gips » Ср май 02, 2012 1:33 pm

Мастер Дзен Андрей Вощинин отвечает на вопрос на одном из интернет-форумов 22-06-2011
ЗАВЕРШЕННОЕ ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ПРОСВЕТЛЕНИЕ.
Вопрос:

Ответьте пожалуйста: просветление в его законченном готовом виде возможно или нет? Ведь совершенствование бесконечно…


Ответ:
Говорят что говорить о дзен это все равно что убить дзен… Также говорить о просветлении все равно что убить просветление.
Но мы здесь занимаемся именно тем, что говорим… поэтому мы будем говорить.

Термин “просветление” не совсем корректен. Наверное правильнее было бы употреблять слово “пробуждение”, так как все люди уже полностью просветлены,
но так глубоко спят, что не подозревают об этом. Мы все время находимся в иллюзорном, придуманном мире, лишь на мгновения выныривая в реальность, когда
непреодолимые обстоятельства вынуждают нас к этому.
Наше внимание все время гуляет между прошлым и будущим, почти не останавливаясь
на настоящем. Но прошлого нет - оно уже ушло и существует только в наших мыслях! Будущего нет - оно еще не пришло и существует только в нашем воображении. Более того, прошлого никогда не было и будущего никогда не будет.
Всегда было и будет только “сейчас”. Только этот момент является реальностью.
Все остальное - сон. Поэтому практика Дзен в том, чтобы оставаться в реальности.

На твой вопрос можно дать несколько ответов…вопрос многогранный…
Можно ответить, например: зачем ты спрашиваешь это? Вот лично ты, прямо сейчас ЗАЧЕМ спрашиваешь? Любое движение куда-то, любая работа над собой начинается с вопроса «зачем»! В противном случае - это не желание двигаться, а желание знать «об», или как еще говорили «желание желать»… а оно бессмысленно по своей природе.
Поэтому ЗАЧЕМ? Откуда у тебя исходит вопрос? Из стремления пробудиться и познать себя? Или из желания знать об этом и ты потом будешь считать, что подготовилась? А может быть этот вопрос подразумевает изначально несогласие?
Только в первом случае можно получить и понять истинный ответ. Все остальные – ложь самому себе…

Еще один, второй ответ:
Просветление - это значит отложить все свои идеи, весь свой ум, все свои концепции.
Это также можно назвать «ум до того, как родилась первая мысль».
Когда ты отрезаешь всё своё мышление, все свои концепции, все свои вопросы, все свои интересы, то всё вокруг является таким, каким оно является на самом деле.
Видеть так - это просветление.

Тогда «деревья зеленые», тогда «небо синее» и тогда ты можешь ясно действовать в этом мире. НО! Пока ты не отрезаешь мышление, ты не поймёшь этих странных слов… пока ты думаешь об этом, пока ум привязан к мышлению, пока ты стараешься найти аналогии и поставить оценку, ты не поймёшь этих слов!
Сказав «я отложил(а) оценку», ты не отложишь мышление на самом деле. Это очередная иллюзия… ведь так хочется знаний «об»…
Но, чтобы отложить это, чтобы придти к этому, нужно действительно отложить концепции, отрезать мышление (этому и служат по настоящему все методы). И «что там» тебе не скажет никто… это можно проявить своими словами, действиями, но ты не поймёшь этой разницы по настоящему, пока не побываешь там… ты всё будешь воспринимать только в силу своего понимания.
Люди же продолжают вариться в собственном соку в собственных идеях и собственных отбросах и, чаще всего, входя в искусственную роль эдакого «свободного и независимого», думают, что это и есть свобода или просветление. Так думали хиппи, так думают и сейчас… На самом деле – это искусственная роль, очередной раз созданная их же мышлением!
Они считают, что достигли чего-то и говорят что это легко, что ради этого почти ничего не надо делать… Но, когда они начинают говорить… понимаешь, ясные глаза это сразу различают. Тому, кто проснулся, спящие, думающие, что они проснулись, видны очень хорошо…
Действовать так - полная иллюзия, потому что сказать «отложите мышление» и действительно отложить ПРИВЯЗАННОСТЬ к мышлению - это далеко не одно и то же.

Поэтому, если человек может пройти сквозь всё своё мышление ровно, не оступившись, не попав в тупик иллюзии, гордыни и пр., не сорвавшись с этого самого пресловутого «лезвия равновесия», то он может достичь просветления.
Если же он будет попадать в тупики, упиваться «достижениями» и пр., то он будет бесконечно крутиться в собственных образах и иллюзиях, время от времени думая, что чего-то достиг.

И наконец, третий ответ:
Ты спрашиваешь об окончательном, завершенном просветлении…
Говорить про завершенное, глубокое, супер-, окончательное,
высшее (и так далее) просветление - всё равно, что наставить одну голову сверху
на другую, уже имеющуюся.
Просветление или есть или нет и путь к нему указывался во втором ответе вопрос.
Но ты спрашиваешь о другом контексте…
Ты хочешь сказать: «все меняется, нет предела совершенству», «мы переходим из первого класса во второй», «мы идём по лестнице совершеснствования» и т.п.

Это очень хорошее объяснение… для тех кто продолжает двигаться в сфере мышления.
Это всего лишь попытка умозрительно увидеть то, что умозрительно увидеть нельзя!
Это постоянная проблема – объяснить умом то, что находится уже изначально за пределами понимания ума. Но вы все пытаетесь это сделать и свято верите, что при этом КАЧЕСТВЕННО совершенствуетесь, а не топчетесь на месте по кругу.

Это великая иллюзия!
Потому что, если люди действительно не захотят вращаться в сфере мышления, им придется навсегда отрезать эту сферу. РЕАЛЬНО ОТРЕЗАТЬ. Но они не хотят, они
боятся… им нравится их Я, они упиваются им, говоря о стремлении к просветлению.
Они ищут теории, которые их поддержат в их игре… например, совершенствование
бесконечно… Это очередная спекуляция, причем с самим собой. Нет никакой "лестницы", нет никаких "классов"...
Сейчас, в твоей конкретной работе «здесь и сейчас» это вообще не важно. Это лишь уводит в демагогию!
И это тоже подмена... из страха Эго...
Посмотри, люди даже стараются не употреблять слова «отрезать мышление», а говорят «отрезать ЗАВИСИМОСТЬ от сферы мышления», ведь это смягчает, это не так резко и сразу! «ОТРЕЗАТЬ мышление» - это так жестоко и так необратимо для них! Пустота смертельна для Эго! Поэтому их Я никуда не девается и поэтому все говорят: «но мы же можем просто использовать ум! Это же естественно!» и т.п.
Однако, ключевое слово здесь - не "использовать ум", а "МЫ".
Тонкая разница заключается в том, что такими словами, мыслями и образами человек думает, что дает себе некие «гарантии», поблажки и страховки… ему кажется, что он их дает…
Проще говоря он создает себе красивую иллюзию выхода, на самом деле никуда не выходя.
Окончательное, бесповоротное, завершенное… как пугают эти слова! Как содрогается подсознание от них!
Но что ты знаешь об этом, чтобы судить об этом???
Будда достиг твоего ОКОНЧАТЕЛЬНОГО, ЗАВЕРШЕННОГО, БЕСПОВОРОТНОГО ПРОСВЕТЛЕНИЯ. За ним все патриархи и многие-многие мастера пришли туда же.

Но чего хочешь ты? Чтобы мастер сказал тебе: «не бойся, деточка, ты не исчезнешь. Все мастера остались в мире и ты тоже сохранишь свои маленькие радости вместе со своей системой безопасности - страхом. Еще бы! Ведь развитие бесконечно! Можно же не торопиться!».
Все мастера говорили одно - ЕСЛИ НЕ СЕЙЧАС, ТО КОГДА?! Если ты не имеешь великого намерения пробудиться именно сейчас, то все твои разговоры о «бесконечных переменах» и «бесконечном развитии» ничего не стоят. СВОЮ ЖИЗНЬ СЛЕДУЕТ РАССМАТРИВАТЬ, КАК ПОСЛЕДНЮЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОСНУТЬСЯ!

Ты либо здесь, либо там… всё! Больше ничего нет. Если ты «там», ты можешь быть также и здесь, но для начала ты должен быть «ТАМ», придти туда, обосноваться там, заработать эту возможность, заслужить…
Так что все эти разговоры на тему невозможности окончательных достижений, не более чем попытка самооправдания. Просто, если снова задать вопрос «зачем это спрашивается?» и хорошо покопаться, то можно найти на него и другой ответ, правда ведь?
Да, просветленный не свободен от своей кармы, так же как и непросветленный. Но есть, тем не менее, глобальная разница, которую со стороны обычных людей просто не видно. Она просто не просматривается, поэтому судить о ней эти люди никак не могут.
Она заключается в том, что просветленный человек просто является сознанием… сознанием без господства мышления… сознание, чистое, как оно есть… но это необъяснимо без опыта.
Соответственно, все вещи – такие, какие они есть. Просветление от непросветления отгораживает только тонкая граница выхода из собственных образов ума и если действительно искренне желать отрезать сферу ума (а не привязанность к сфере ума), если действительно желать ОСВОБОДИТЬСЯ ОТ СЕБЯ, то рано или поздно эта граница пересекается и просветление наступит.
Тогда нет ничего… на луну не улетишь, в космосе летать не будешь, вечное блаженство не получишь (в том смысле, как обычно его понимают)…
блаженство - слово очень абстрактное и употребляясь в контексте пробуждения,
означает просто лишь разницу между миром обычным и миром пробужденным…

Есть день и ночь, есть далекое и близкое, есть печаль и радость... ты видишь ясно и действуешь ясно и все вещи являются такими, какие они
есть.
Видишь, даже слова трудно подобрать, потому что слова подбираются в зависимости от чаяния людей, а люди хотят чего-то особенного, «вечного блаженства», какой-то волшебной нирваны… в космосе полетать… а тут как бы и преподнести-то нечего.
На самом деле все вещи видеть просто такими, какие они есть, - чего тут особенного!? Разве же это стоит того, чтобы положить на это свою жизнь!? Вот тот кто решает что стОит, - он и достигает. Остальные задают вопросы и ищут от чего бы эдакого «освободиться», желательно, сохранив самого себя...
Так что теперь можно со спокойной душой сказать: «у меня уже есть день и ночь, есть далекое и близкое, есть печаль и радость, я уже знаю, чего мне надо, я уже вижу ясно и действую ясно». И счастливо жить дальше.

Однажды в американском аэропорту Кеннеди, когда там находился Дзен Мастер Сунг Сан, репортер телевидения проводил общественный опрос. Он задавал разным людям один и тот же вопрос: «Что по вашему мнению является самым отвратительным на свете?». Кто отвечал «война», кто «предательство», кто что...
Увидев в толпе буддистского монаха, репортер задал этот вопрос ему.

В ответ Дзен Мастер спросил его: «Кто вы?»
«Джон Смит»
«Это ваше имя, но кто вы?»
«Я телерепортер от компании такой-то»
«Это ваша работа, но кто вы?»
«Я человек, в конце-то концов!»
«Это ваш биологический вид, но кто вы?»
До репортера наконец дошло о чем его спрашивают. Он открыл рот, но сказать
ничего не мог.
«Вот это и есть самое отвратительное на свете – не знать кто ты есть», сказал
Дзен Мастер.
Аватара пользователя
Gips
Словоблуд
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 12:25 pm
Откуда: отсюда

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Ср май 02, 2012 2:26 pm

так как все люди уже полностью просветлены,
Дальше даже читать противно.
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Ср май 02, 2012 2:54 pm

CAB писал(а):
так как все люди уже полностью просветлены,
Дальше даже читать противно.

а зря, там написано, что они просветлены, но не пробуждены :lol:
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Gips » Ср май 02, 2012 7:07 pm

CAB писал(а):
так как все люди уже полностью просветлены,
Дальше даже читать противно.

Попробуй...пересиль себя...может чо полезное узнаешь :lol: Хотя какая разница... :lol:
Аватара пользователя
Gips
Словоблуд
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 12:25 pm
Откуда: отсюда

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение lime! » Ср май 02, 2012 8:09 pm

CAB писал(а):
так как все люди уже полностью просветлены,
Дальше даже читать противно.

САВ, кому противно? кому было нужно оставить здесь этот комент?
У вас эго размером с дом, наверное поэтому вам так важно оставить свой комментарий под каждым постом на этом форуме.

А статья хорошая, спасибо Gips!
lime!
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:50 am

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Gips » Ср май 02, 2012 8:40 pm

Пожалуйста, lime ! :D Каждый видит лишь то что видит... то что отражается в его зеркале... ;)
Аватара пользователя
Gips
Словоблуд
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 12:25 pm
Откуда: отсюда

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Пт май 04, 2012 11:05 am

а зря, там написано, что они просветлены, но не пробуждены
Ну да ) А потом кто-нибудь напишет, что они пробуждены, но не осознали своего пробуждения, а следующий, что они осознали, но не приняли всем сердцем, а следующий...

По-моему просветление некоторым образом связано с исчезновением эго, а так как на планете как минимум один человек с эго(размером с дом :) ) по-прежнему живет, то все не могут быть уже полностью просветленными.

Попробуй...пересиль себя...может чо полезное узнаешь
Пересилил. Ничего нового не нашел, наверное я еще не готов.

САВ, кому противно? кому было нужно оставить здесь этот комент?
У вас эго размером с дом, наверное поэтому вам так важно оставить свой комментарий под каждым постом на этом форуме.
Да, вы правы.)

то что отражается в его зеркале...
например эго размером с дом.)
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Пт май 04, 2012 12:41 pm

CAB писал(а):
а зря, там написано, что они просветлены, но не пробуждены
Ну да ) А потом кто-нибудь напишет, что они пробуждены, но не осознали своего пробуждения, а следующий, что они осознали, но не приняли всем сердцем, а следующий...


смотря ж что называть просветлением. Четкой терминологии нет ;-)

ну хоть, что у всех природа неотличимая от Будды, вы согласны? :)
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Heretic » Пт май 04, 2012 1:08 pm

CAB писал(а):Ну да ) А потом кто-нибудь напишет, что они пробуждены, но не осознали своего пробуждения, а следующий, что они осознали, но не приняли всем сердцем, а следующий...

По-моему просветление некоторым образом связано с исчезновением эго, а так как на планете как минимум один человек с эго(размером с дом ) по-прежнему живет, то все не могут быть уже полностью просветленными.

Ты не понимаешь этого выражения. Тут имеется в виду, что сущность непросветлённого такая же как и сущность просветлённого, только непросветлённому осознать это мешает эго. Ну, или что то типо того.
Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Пт май 04, 2012 1:31 pm

смотря ж что называть просветлением. Четкой терминологии нет
Подавляющее большинство искателей-мастеров-авторов сходятся на том, что просветление - это исчезновение эго. Все переживания-состояния-условия лишь следствие и форма данного изменения.

ну хоть, что у всех природа неотличимая от Будды, вы согласны?
Да.

Ты не понимаешь этого выражения. Тут имеется в виду, что сущность непросветлённого такая же как и сущность просветлённого, только непросветлённому осознать это мешает эго.
Да успокойся ) все я понимаю, я лишь отметил некорректность формулировки.
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Пт май 04, 2012 2:35 pm

CAB писал(а):
смотря ж что называть просветлением. Четкой терминологии нет
Подавляющее большинство искателей-мастеров-авторов сходятся на том, что просветление - это исчезновение эго. Все переживания-состояния-условия лишь следствие и форма данного изменения.

а еще говорят, эго полностью никогда не исчезает. Иначе, это уже полное просветление, и невозможность как-то взаимодействовать с человеком.

ps а эго может исчезать и у обычного человека на некоторое время...
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Пт май 04, 2012 8:02 pm

а еще говорят, эго полностью никогда не исчезает.
Кто как.

Иначе, это уже полное просветление, и невозможность как-то взаимодействовать с человеком.
Это вы про паранирвану наверное говорите. Ну так это не исчезновение эго, это скорее превосхождение материи просветленным существом. Как правило оно происходит со смертью физ.оболочки просветлённого мастера, но история знает примеры когда мастера делали это прямо в физическом теле(вознесение).

ps а эго может исчезать и у обычного человека на некоторое время...
Скорее человек субъективно не мог его некоторое время воспринимать.
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Пт май 04, 2012 9:33 pm

CAB писал(а):
ps а эго может исчезать и у обычного человека на некоторое время...
Скорее человек субъективно не мог его некоторое время воспринимать.

если не воспринимает, значит оно не действует на человека. Значит можно сказать, что его нет.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Пн май 07, 2012 1:33 pm

если не воспринимает, значит оно не действует на человека.
Не вижу логической связи. Если вы не чувствуете радиацию, то она на вас не действует - "я в домике". )
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Gips » Пн май 07, 2012 6:19 pm

wp2 писал(а):
CAB писал(а):
ps а эго может исчезать и у обычного человека на некоторое время...
Скорее человек субъективно не мог его некоторое время воспринимать.

если не воспринимает, значит оно не действует на человека. Значит можно сказать, что его нет.

Обычный человек , в основном, не воспринимает отождествленье с эго ,вернее не осознает :) Ему кажется,что он просто живет... Не знаю ,как у вас ,а у меня так было. :D
Аватара пользователя
Gips
Словоблуд
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 12:25 pm
Откуда: отсюда

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Пн май 07, 2012 9:14 pm

CAB писал(а):
если не воспринимает, значит оно не действует на человека.
Не вижу логической связи. Если вы не чувствуете радиацию, то она на вас не действует - "я в домике". )

так человека ж нет, и радиации тоже нет :lol:


зы. пример малость невтему.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Пн май 07, 2012 10:56 pm

пример малость невтему.
Я к тому, что если человек вдруг возомнил, что у него исчезло эго, означает лишь то что оно стало тоньше и субтильнее воспринимающей способности человека. Также как человек, возомнивший что он жив здоров и в безопасности, и не подозревает что подвергается воздействию радиации.

Можете придумать любой другой пример, главное уловить суть.
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Вт май 08, 2012 12:20 am

ну, хорошо, какие эго имеет проявления?
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Heretic » Вт май 08, 2012 5:51 am

wp2 писал(а):так человека ж нет, и радиации тоже нет
зы. пример малость невтему.

Пример как пример, это просто ты путаешься в парадигмах.
Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Вт май 08, 2012 11:23 am

да я просто имел ввиду, какое-то состояние, когда чуть ли не "палкой по голове стукнули". Но ваши идеи тоже решил послушать :)
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Вт май 08, 2012 11:38 am

CAB писал(а):
если не воспринимает, значит оно не действует на человека.
Не вижу логической связи. Если вы не чувствуете радиацию, то она на вас не действует - "я в домике". )

кстати, интересный пример тем, что его можно использовать как контраргумент :)
Действие радиации ведь проявится где-то в будущем. А значит, в текущую секунду можно сказать действия нет.

Ну, или еще один пример: кровавая рана, которая болит. И вот, человек на что-то отвлёкся, и за был про свою рану. А значит, она в ту секунду на него действовать и не будет. А в будущем, может, и сама собою заживёт. А человек так и не испытал боли!


зы. видите, как интересно можно манипулировать примерами :mrgreen:
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Вт май 08, 2012 4:20 pm

кстати, интересный пример тем, что его можно использовать как контраргумент
Действие радиации ведь проявится где-то в будущем. А значит, в текущую секунду можно сказать действия нет.

Ну, или еще один пример: кровавая рана, которая болит. И вот, человек на что-то отвлёкся, и за был про свою рану. А значит, она в ту секунду на него действовать и не будет. А в будущем, может, и сама собою заживёт. А человек так и не испытал боли!
Пожалуй все же вы правы - пример с радиацией не очень-то полно отражает суть того что я имел.

Дело в том, что человек подверженный действию радиации и неподверженный, по сути одинаковы только одного в будущем ждет неприятная болезнь. А если речь идет о подлинном просветленном и о человеке, который как ему кажется перестал воспринимать своё эго, то разница бесконечна ввиду трансформации сознания у первого и её отсутствия у второго.
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Вт май 08, 2012 5:36 pm

значит, надо не только лишиться эго, но еще и сознание трансформировать?
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Gips » Вт май 08, 2012 6:10 pm

wp2 писал(а):значит, надо не только лишиться эго, но еще и сознание трансформировать?

А без трансформации сознания эго никуда не денется :D
Аватара пользователя
Gips
Словоблуд
 
Сообщения: 67
Зарегистрирован: Ср май 02, 2012 12:25 pm
Откуда: отсюда

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение lime! » Ср май 09, 2012 7:11 pm

Gips писал(а): Обычный человек , в основном, не воспринимает отождествленье с эго ,вернее не осознает :) Ему кажется,что он просто живет... Не знаю ,как у вас ,а у меня так было. :D

Ну колитесь же наконец, Gips, как у вас стало! )) и про трансформацию сознания тоже.
lime!
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: Вс ноя 27, 2011 12:50 am

След.

Вернуться в Статьи



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0