Отсутствие личной воли у человека

Размещение и обсуждение статей из разных источников по тематике форума

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Вт мар 12, 2013 4:36 pm

По поводу посомневалась да,есть такое,знания ведь тоже бывают разного рода...Если ты например идёшь ночью домой(допустим так получилось) и к тебе начали приставать либо что подобное то знание вышивки вряд-ли тебе помогут...
А вот знание психологии людей,могут помочь,ну и хорошая физ.форма тоже не будет лишней,во первых чтобы психологически не "потерятся" либо в крайнем женском случае,если по другому никак : когда представится момент тупо хлопнуть в самое уязвимое место и скрыться поскорей.-Для этого тож. нужно знание.Знание это по сути не информация которую ты щас сканируешь с экрана монитора,знание это применение всего этого в твоей жизни,тогода эта инфа становится знанием иначе она осядет на полках твоего склада инфы и заборохлится "где-то там" :) поэтому то чем ты конкретно занимаешься в жизни и есть твоё Знание.
Лезть самой ища приключения лучше не нужно - это правильно по моему тоже.
Здесь есть ещё одна сторона,на мой взгляд...
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Вт мар 12, 2013 6:49 pm

Если вернуться к теме то они пытаются разобраться с тем тупиком в котором оказались ведь первые мысли учёных были что " материя подвластна сознанию " а тут такое вот кино... :) получилось. Биороботы попросту говоря. К этому пока приводит наука. А почему эту уважаемую учёную даму "психиатра с говорящим котом :) ?!?!" удивляют такие везчи?! )) Ведь наука то говорит что сознание есть деятельность чего - мозга по-сути...На то и напоролись...Если сознание следствие работы физики то что первично?! И кто кем управляет?Мозг по этой версии генерирует сознание являясь его источником,этакий программист пускай и вольный свободный художник типа " мы из джаза " где сознание - программа по RND продвинутая,по случайному выбору,обстоятельствам и т.д. А может программа ослушаться приказа ?!
Подходим ближе,с их же точки зрения опыт показывающий что мы биороботы в это же время показывает что между приказом и выполнением есть ... окно,при чём достаточно большое. 7-1=6 секунд +-в зависимости от...Для чего оно в программе нужно?Где логика сознательно генералу тормозить выполнение приказа?!Или материалы оказались из Китая?Некачественные,много потерь на пути?
Или сама программа - сознание до того тупая?Либо наоборот настолько продвинутая что сама себя начала осознавать и обрабатывать то что пришло из штаба,а вдруг генерал захочет ... меня любимую,Саму Меня.
Так что же это за окно,за"буфер" за такой?
Который тянет так много времени,может переводчик?Ну да,ведь материал китайский,язык не понятный,пока переведёшь эти домики либо наоборот :)
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение Amarillis » Вт мар 12, 2013 7:29 pm

Однако разговорчивый ты, Вов :) Я не так много думаю в последнее время, только на работе... там у меня хватает, что называется загруз компьютера (т.е. моей башки) по полной... сегодня вдруг пришла мысль, а что если вырубят электричество ... везде и надолго?! Что будем делать, как работать, общаться... вот и думаю, есть ведь наверное другие способы и жизни, и чувствования, и развития...
А про китайцев ты здорово завернул, у них и хорошего много, полезного, ну и ... как и везде ... тоже хватает)
Я когда была в Китае, познакомилась с одним парнем, так мы общались как раз через переводчик (компьютерный) ну и театр мимики и жеста, потому что простое население ни русский (за редким исключением), тем более английский не понимают, они и сами между собой иногда переписываются, потому что диалекты разные - на слух сильно отличаются
Но если по теме, то есть у меня такое ощущение некой предопределенности моей жизни, как будто ведут, тепло, горячо, прохладно, такие колебания... и они возникают, когда я думаю, а чем меньше думаю, тем вообще лучше - проблемы исчезают, все как есть так и хорошо... если нужно упасть, падаю... потом оказывается это событие в связке с другим позитивным оказывается (позитивное тоже окраска), просто понимаю, что иначе быть и не могло...
Аватара пользователя
Amarillis
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 229
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 7:07 am
Откуда: Москва

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Вт мар 12, 2013 7:46 pm

В простых действиях у человека нет этой паузы - это слова учёных.Человек работая с известными - уже простыми для него вещами делает всё на автопилоте - экономия сил и времени,нет нужды в подключениях к другим ресурсам для того чтобы выполнять эти задачи.Нет нужды и на перевод с неизвестного языка,ведь этот скрытый ресурс тема зарубежная,зашторенная.Какая для кого разница есть выбор либо нет?Что от этого изменится?Не считая т.н. ответственности и драгоценного "иногда решающего"времени на принятие т.н. выбора. По-сути! Ведь в конечном итоге работать приходится с тем что приходит,а приходит от кого?
Кто сознательно в состоянии 24 часа в сутки в течение всей жизни выбирать что прийдёт?И если это случится то что это будет за жизнь? Это будет таже программа - модэлирование жизни,игрушка.
Выбор есть и его нет.Это зацикленная система где одно и другое меняют друг друга,каждое на своей фазе.
:) Если вырубят искричество на.... долго,тогда кто то возможно не захочет включать его снова,кто то помрёт,кто то )) "разбогатеет",кто то "просветлеет",кто то родится...в общем мало что на свете изменится,кроме численности населения на планете и т.н. качеств жизни.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Вт мар 12, 2013 8:08 pm

Однажды довелось напрямую пообщаться с "китайцем" :) в тот момент и ощутил как никогда прежде что это за грань такая щекотливая - выбор.Тема "майя" там описал о подобном общении.
По поводу холодное тёплое это что то вроде твоего компаса.Он указывает направление,но не он делает выбор в конечном итоге,хотя и иногда как бы и не оставляет выбора.На счёт безучастного поведения то в эти ощущения "по типу так легче и т.д." особо не встряю пр тому что здесь легко запутаться прийдя просто к тупизму,такое тоже. происходит.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение wp2 » Вт мар 12, 2013 10:04 pm

вов писал(а):Подходим ближе,с их же точки зрения опыт показывающий что мы биороботы в это же время показывает что между приказом и выполнением есть ... окно,при чём достаточно большое. 7-1=6 секунд +-в зависимости от...Для чего оно в программе нужно?Где логика сознательно генералу тормозить выполнение приказа?!Или материалы оказались из Китая?Некачественные,много потерь на пути?

нифига ты не понимаешь в программировании. Обычные перепроверки. :D
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Вт мар 12, 2013 10:59 pm

Объясни чтобы понятно было.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение wp2 » Вт мар 12, 2013 11:14 pm

чо тут объяснять... подумал.. еще раз подумал... и еще раз...
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Ср мар 13, 2013 12:53 am

И сколько времени нтебе надо чтобы проверить задачку которую ты решал скажем 1- 3 минуты.Сколько надо времени - 6 секунд? Что то не сходится.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Ср мар 13, 2013 12:56 am

Когда к тебе приходили озарения - ответы на вопросы которые как бы самостоятельно не мог долго решить,вспомни посекундно как это протекает,от самого озарения до понимания и расклада по полочкам этого ответа.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение wp2 » Ср мар 13, 2013 10:27 am

вов писал(а):И сколько времени нтебе надо чтобы проверить задачку которую ты решал скажем 1- 3 минуты.Сколько надо времени - 6 секунд? Что то не сходится.

так хеширование и оптимизация ж...
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Ср мар 13, 2013 3:29 pm

Т.е. допускаем что при появлении ответа,не важно щас откуда именно он приходит,в этот момент регистрируется наибольшая активность в отд. головного мозга.Это1я секунда,остальные до 6й в данном случае идут на проверку,т.е. обнаружение косяков.
Хорошо,тогда другой вопрос,когда ты хочешь разобраться в чем-то пускай даже в готовом ответе,предмете и т.д. Твои действия?Что ты с этим делаешь?! (китайцам инструкцию то положить лень :) )
Разбираем по полочкам,объясняем "себе" любимым что пришло в бандерольке.
Любую машинку обычно разбирают "от наружи " и идут вглубь. Т.е. объясняем,оформляем,переводим на понятный язык.
Ведь людей на эти тэсты брали как по твоему откуда?! С Гималаев? Их брали с улицы,прямо под университетскими дверьми,зачем далеко ходить?
Это простые люди,они не станут при первой секунде ,по интуиции, давить педальку - ведь по условиям время неограниченно.Поэтому им нужно детально чёткое описание - расклад через китайского переводчика.Поэтому интуитивные решения "без расклада" идут без тормозов.
И с этой точки зрения выбора действительно нет. Будь там за кнопкой какой-нить йог бородатый,у них вопросы закончились бы раньше срока,и педалька отвалилась бы скорей всего.Короче говоря промежутка в 6 секунд не было бы.
Чем меньше промежуток тем более далек человек от выбора,чем больше тем больше вероятности выбора,ведь выбор делает переводчик по сути убеждая в чём то.
А не наоборот,как они утверждают.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Ср мар 13, 2013 3:36 pm

6 секунда,которая являлась для "хомячков" 1й по сути была уже оформленным ответом,а предидущие как минимум 5 были слопаны обезьянкой из поднебесной ))
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Ср мар 13, 2013 3:51 pm

Другой вопрос кто и как понимает вообще это явление выбор и воля,то как понимают это дамы психиатры которые в свою голову толком не разу не влазили но уже )) с реинкарнированными говорящими котами общаются это действительно впечатляет.
Скольких прикольных людей она должно быть "вылечила" (((!))))
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Ср мар 13, 2013 9:40 pm

Почему не задаёшь Сергей другой вопрос?
"отсутствие личной воли у человека" - тема то какая хорошая.
Как и что именно понимают люди ставящие подобные опыты под вопросами - выбор,воля?
Они сами отвечают натыкаясь на "свои собственные " представоения о выборе.
Объяснение есть на удивление простое,в прикладном смысле,шикарнейшее.
Но если желания задавать вопрос нет тогда коротко можно,то что якобы делает в нас выбор - эта обезьяна боится самого факта выбора,ведь при принятии выбора неизбежно ей каждый раз придётся сдавать полномочия - умирать в прямом смысле этого слова...В большинстве случаев человек понятия не имеет что такое выбор,потому что реальный выбор заменён на иллюзию выбора.Поэтому в по настоящему экстремальной ситуации люди теряются и гибнут штабелями,при условии если обезьяна по чистой случайности(а не по осознанному выбору человека) не сдаст свои полномочия...ибо она при этом временно гибнет но у человека появляется шанс выжить. Количество т.н. шансов выжить при подобной случайности равно пропорциональны тем немногочисленным осознанным выборам которые человек делал до этого,но это целый пласт,настоящая отдельная тема,она действительно интереснейшая
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение wp2 » Ср мар 13, 2013 11:23 pm

если ты не заметил, у меня периоды какой-то темы. Бывает период, что я говорю только про выбор. Или про свободу, или про иллюзию, или про личность, или про майю...

Сейчас мне тема воли не интересна...

Что касается выбора, то тут есть одна сложность, непонятно само определение этого термина.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Чт мар 14, 2013 12:23 am

Да,понимаю тебя.
В случае с женщиной психиатром то её понятие выбора заключено в разрешении чего либо по средством осмысления и...затем выбора наиболее логичного варианта. ))) В реале,при экстриме ты неуспеешь всё это сделать,ты будешь отставать от настоящего момента как минимум на пару шагов и с каждым последующим мгновением этот разрыв будет увеличиваться не в твою пользу...
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Чт мар 14, 2013 12:30 am

Когда у тебя есть "целая вечность" т.е. для выбора тебе предоставляют неогр. кол времени то здесь выглядит вроде всё в порядке внешне.Ты как бы выбираешь...
Вечность для выбора реальность даёт тем кто ничего кроме думания не делает...Это иллюзия,она не даст тебе время для мусолений и размышлений,здесь счёт идёт на мгновение и если ты не внём значит ты так и не сделал выбор который может дать тебе шанс.
:) Говорил же тебе уже дважды на этом сайте,сначала ты делаешь выбор,затем его нет... здесь ооочень интересная тема.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Чт мар 14, 2013 1:15 am

Ученые,разделяют в опыте задачи на простые - не требующие размышлений в том числе и движения и т.н. сложные...
Для ребёнка сделать 2 шага это сложно,то что для меня допустим умственно щас неразрешимо для другого в это же время не стоит даже напряжения мозга...Вопрос лишь в практике,постоянной работой с чем либо,и тот другой мою "проблемму" решит даже и извилинами при этом шевелить не будет и время тратить не станет,он(а) просто интуитивно не думая примет правильное решение.Сделав правильный выбор абсолютно не думая и не выбирая в принципе.Потому что он уже на этом уровне,но до этого он(а) проделывал работу,т.е. обретал этот опыт,сознательно обучаясь в жизни чему то и т.д. Это если смотреть на это с т.зр. науки.
С этой же точки зрения смотри на следующую ситуацию:
Как по твоему почему в Китае в среде просветлённых часто густо встречались просто тупо бойцы - действительно "драчуны" по понятиям соврем.учёных.
Представь чедовека который тренеруется осваивает разные приёмы техники,изучает рефлексы,динамику тела и т.д. по началу это тёмный лес... и человек обнаруживает что при поединках он не успевает реагировать на атаки противника и чувствует пропущ. атаку в то время когда уже обрушилась другая атака.
Человек понимает что общается с миром через переводчика...а для того чтобы "поспеть за сейчас" нужно воспринимать напрямую реальность,без обговариваний на них нет времени и здесь у него уже нет возможности выбирать потому что техники наработанные им вылетают без обдумываний и объяснений,и чем более он сознательно обдуманно и усердно работал до этого на тренеровках тем больше у него шансов...
Работа // с телом и умом проясняла им тогда эти вещи,"спонтанности" и "невмешательства". При экстримальной ситуации необходима подготовка у человека не готового шансов...почти нет.
При чём почти в любых аспектах
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Чт мар 14, 2013 1:19 am

для людей подобного склада вопрос выбора находится лишь в переключение в подобных ситуациях на интуитивный уровень убирая в.д. - который и есть буфер.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Чт мар 14, 2013 1:28 am

Т.е. в течение обучения чему-либо человек болтает осознанно,умно,логично и т.д. изучая,осмысляя,разбирая ситуации по полочкам - чтобы было кристально понятно. После того как урок выучен и наступает "судный день" человек в состоянии выкинуть весь этот мыслительный хлам пртому что он уже не актуален - мешающий балласт, всё лишнее,ненужное из головы и действия,решения льются сами без участия человека,в этом случае он делает самое эффективное на что он способен в этой ситуации на текущий момент - это факт.
Сначала был выбор,затем его нет.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Чт мар 14, 2013 4:04 am

Представь Серёга тех людей,которые находясь в таких экстримах и подготавливая себя сознательно к подвижной медитации по сути,при чём в экстримальных условиях.Продвинутым из них удавалось пребывать в этом состоянии даже при настоящих сражениях не на жизнь - реалиях тех времён.Вообрази на какие "глубины" способен был нырнуть подобный "человек" находясь в неподвижной медитации?!?!!!!! Это охренеть просто можно!!!!!!!
Явление Воля в подобной ассоциации приходит и тесно переплетается с явлением Дух.В данном случае бойцовский дух,т.е. бытует выражение исход битвы решает дух, т.е. безупречный дух человека в данном вопросе,это прямое следствие,аспект его постоянных осознанных занятий в этой теме. Во время боя безупречная форма бойца просто непозволяла ему "вываливаться" из этого состояния даже не смотря на пропускаемые удары,если таковые были.Дух через выбирал сам нужные ходы "интуитивно"...и Дух бойца побеждал по факту,а не сам человек.Аспект Воли проявляется в связи человека с Духом,она зарождается как и Дух при выполнении как бы обычных дел,подготовки,тренеровках в рассматриваемом случае.Она задействуется посредством твоего непрекращающегося,неотступного намерения повторять делать что-либо несмотря ни на что.
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Чт мар 14, 2013 4:37 am

Тот выбор о котором в большинстве случаев идёт речь и в случае с опытом учёных это конечно выбор в опр.степени но это не настоящий выбор,это часть подготовки к выбору духа.Утверждение что человек вообще не учавствует во всём процессе на мой взгляд не верно - ещё как учавствует )) до момента настоящего выбора - Духа и в этот момент он лишь присутствует и воспринимает нечто и ни о каком его сознательном выборе в этот момент речь уже не идёт...потому что его выбор уже был неоднократно сделан,хоть и был в опр.степени иллюзорен,но он был,и человек получает при выборе Духа то что он выбирал прежде...
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение wp2 » Чт мар 14, 2013 10:26 am

всё что я мог написать про выбор, отражено в моём блоге. ссылка у меня под аватарой.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Отсутствие личной воли у человека

Сообщение вов » Чт мар 14, 2013 11:44 am

Приду
Аватара пользователя
вов
Грань форума
 
Сообщения: 1515
Зарегистрирован: Пн дек 31, 2012 11:54 am
Откуда: Континент Лукоморье

Пред.След.

Вернуться в Статьи



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1