Странные люди

Размещение и обсуждение статей из разных источников по тематике форума

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Пн фев 15, 2016 2:39 pm

Но ты же держишься за теорию пустотности, хотя по мне, это вполне опровергаемо. По поводу лучше или хуже, разве оптимально и расточительно не решают проблему сравнения. Если есть короткий путь, разве он не лучше?
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение Так » Пн фев 15, 2016 2:48 pm

danrusm писал(а):Но ты же держишься за теорию пустотности, хотя по мне, это вполне опровергаемо. По поводу лучше или хуже, разве оптимально и расточительно не решают проблему сравнения. Если есть короткий путь, разве он не лучше?


— Кажется, правила приличия запрещают здесь произносить заклинания. Так, может, безопасней было бы вместо иллюзии икры наколдовать только её вкус? Ведь ты смогла бы…
— Конечно. — Филиппа Эйльхарт взглянула на него сквозь хрусталь фужера. — Конструкция такого заклинания проще устройства цепа. Но получив только ощущение вкуса, мы потеряли бы удовольствие, которое доставляет действие. Процесс, сопровождающие его ритуальные движения, жесты… Сопутствующая этому процессу беседа, контакт глаз… Я потешу тебя шутливым сравнением, хочешь?
— Слушаю и тешусь авансом.
— Ощущение оргазма я тоже могла бы наколдовать.


...Ну и я уже рассказывал: я задавался вопросом может несколько нетрадиционным - не как оптимальнее куда-то попасть, а куда вообще следует идти. И выяснил, что могу идти, куда хочу : ) И как хочу.

...Что касается теории пустотности... - за что же держаться? За Пустоту? : )
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Странные люди

Сообщение Так » Пн фев 15, 2016 2:50 pm

А еще вот так бывает:

Однажды Томас Эдисон вернулся домой из школы, и передал маме письмо от учителя. Мама зачитала сыну письмо вслух, со слезами на глазах: "Ваш сын - гений. Эта школа слишком мала, и здесь нет учителей, способных его чему-то научить. Пожалуйста, учите его сами."

Много лет после смерти матери (Эдисон к тому времени уже был одним из величайших изобретателей века), он однажды пересматривал старые семейные архивы, и наткнулся на это письмо. Он открыл его и прочитал: "Ваш сын - умственно отсталый. Мы не можем больше учить его в школе вместе со всеми. Поэтому рекомендуем вам учить его самостоятельно дома".

Эдисон прорыдал несколько часов. Потом записал в свой дневник: "Томас Алва Эдисон был умственно отсталым ребенком. Благодаря своей героической матери он стал одним из величайших гениев своего века."
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Пн фев 15, 2016 3:10 pm

Да, всё процессы относительны друг друга и во всём своем множестве относительны, относительно бездействия - пустотности. Но скажем жил парень и по всей видимости его что то не устраивало. Он попытался это исправить и стал просветленным. Раз уж все правильно, тогда откуда взялся процесс исправления, который сократил личность человека, как алгебраическое уравнение? Где то ты писал, что энергетические перекосы уравновешиваются. Значит всё же есть некий закон взаимодействия, который исправляет затратные процессы.
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение Так » Пн фев 15, 2016 3:24 pm

Знаешь что это: 0?

Нуль. Ничего.

А вот смотри: 2-2 - это тоже нуль.

А вот еще смотри: 7-322+2*56+10^2+103 - это как думаешь - что? Вот сразу уже и не скажешь, но тоже нуль.

Можно вообще бахнуть такое выражение, что вычислять будешь сто лет. И ведь вот какая штука - вроде как много наворочено, а в результате-то это всего лишь описание одного простенького числа. Нуль был всегда в ответе, просто был представлен заковыристо.
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Пн фев 15, 2016 4:01 pm

Ты убегаешь от ответа. Ты ведь понял в свое время, что все ошибались и начал думать сам. Почему ты думаешь что буддизм верх знаний. Кажется, вот он конец, бездействие, вне контекста, пустотность. Только что тебя туда привело, как не процесс остановки ложных процессов. Однако ты сейчас общаешься и пытаешься реализоваться. Не важно почему ты это делаешь, главное делаешь, твое Я, существует, хоть и трансформировалось.
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Пн фев 15, 2016 4:05 pm

Свержение бога концептуализации не лишило тебя способности реализовываться, просто теперь не важно что происходит во сне, это просто история. Только почему сон стал возможным, ведь пустота не реализует ни чего.
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение Так » Вт фев 16, 2016 7:14 am

danrusm писал(а):Ты убегаешь от ответа. Ты ведь понял в свое время, что все ошибались и начал думать сам. Почему ты думаешь что буддизм верх знаний. Кажется, вот он конец, бездействие, вне контекста, пустотность. Только что тебя туда привело, как не процесс остановки ложных процессов. Однако ты сейчас общаешься и пытаешься реализоваться. Не важно почему ты это делаешь, главное делаешь, твое Я, существует, хоть и трансформировалось.


В процессе исследования выяснилось, что никакого Я и так не существует - нет возможности выделить хотя бы один достоверный объект. У людей есть лишь заблуждение насчет собственного Я, да и прочих объектов, представляющихся реально отдельными единицами, в то время как нет возможности зафиксировать хоть что-то однозначно - любой объект неизбежно оказывается частью чего-то и сам представляет агломерацию чего-то, всё это постоянно изменяется.

По большому счету, осознав это, перестаешь мыслить категориями объектов, в том числе "теряешь" своё Я. Это Я никуда не исчезает для других наблюдателей, потому что они придерживаются как раз объектного взгляда, не замечая его ущербность. Любые заблуждения основываются на том, что никто до конца не исследует вопрос, удовлетворяясь какой-то приемлемой для себя интерпретацией - и потом с позиции этого внутреннего соглашения пытаются задавать вопросы про реальность. Какая нахр*н реальность, если вы пользуетесь своими внутренними соглашениями? Один в один, как исходя из своих впечатлений о плоской земле под ногами, воображать что Земля - это диск, и на полном серьезе спрашивать про окружность земного диска.

Тот же, кто "потерял" своё Я (и все прочие "объекты"), осознает, что всё вообще не так, как представлялось, и все вопросы, исходящие из прошлых представлений, теряют актуальность, как неадекватные.

danrusm писал(а):Свержение бога концептуализации не лишило тебя способности реализовываться, просто теперь не важно что происходит во сне, это просто история. Только почему сон стал возможным, ведь пустота не реализует ни чего.


Я уже говорил тебе: почему иллюзию что-то должно порождать, если сам факт существования иллюзии - иллюзия? САМ ФАКТ, УСТАНОВЛЕННЫЙ ИЗ ИЛЛЮЗОРНЫХ ПРЕДСТАВЛЕНИЙ - ИЛЛЮЗОРЕН.
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Вт фев 16, 2016 7:30 am

Отсутствие объектного состояния Я, не доказывает его абсолютного отсутствия. Нет возможности, я не спорю, но так же верно, что нельзя избавится от Я окончательно и бесповоротно. Я существует и может трансформироваться в проявлениях, но в фундаменте оставаясь тем же самым Я.
Ты говоришь о взаимосвязях концепций, законы вселенной, взаимодействие объектное и логическое. Только это всё лишь концептуальное понимание, а куда всунуть факт создания всего этого, эмоции, чувства.
Не зная, возможно ты считаешь мой взгляд ограниченным, но твой вариант не вписывается абсолютно. Возникновение вселенной это следствие, в то же время причина возникновения, так же должна происходить из какого то контекста. Это можно отрицать, но это заблуждение.
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение Так » Вт фев 16, 2016 7:45 am

danrusm писал(а):Отсутствие объектного состояния Я, не доказывает его абсолютного отсутствия.


А ЧТО тогда абсолютно присутствует?

Нет возможности, я не спорю, но так же верно, что нельзя избавится от Я окончательно и бесповоротно. Я существует и может трансформироваться в проявлениях, но в фундаменте оставаясь тем же самым Я.


Что это за фундамент - ведь об этом и есть вопрос "Кто Я"? Ты определил его? - Назови!

а куда всунуть факт создания всего этого, эмоции, чувства.


Вот, положим, в своем сне ты видишь множество личностей - КТО испытывает эмоции, чувства и т.д.? Эти сноличности? Это им принадлежат эмоции и чувства в этом сне?
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Странные люди

Сообщение Так » Вт фев 16, 2016 7:46 am

И оставь меня в покое - я тут вообще ни при чем. Отвлекись от меня или себя - сосредоточься на обсуждаемом.
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Вт фев 16, 2016 8:09 am

Я абсолютно беспристрастен, анализирую свою реакцию и смысл процесса нашего общения. Ты и я конечно источники концепций, но это не имеет значения. Источник концепции находится в некотором состоянии, в котором данная концепция существует в равновесии с другими убеждениями.

Во сне личности испытывают эмоции которыми я - как создатель наделил их при создании. То есть они будут работать по моим законам, будут делать то, что я от них ожидаю.

Но что такое в обобщённом смысле эмоция - негативная эмоция и позитивная эмоция?
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение Так » Вт фев 16, 2016 8:14 am

danrusm писал(а):Во сне личности испытывают эмоции которыми я - как создатель наделил их при создании. То есть они будут работать по моим законам, будут делать то, что я от них ожидаю.


Для начала выделим то, что эмоции сноличности не принадлежат сноличности - так?
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Вт фев 16, 2016 11:57 am

Ну там минимум три сноличности. Глобальная - создатель, локальная воспринимаемая - создатель, локальная - воспринимаемая. Локальная - создатель испытывает эмоции, локальная - воспринимаемая не известно, глобальная - создатель не известно.
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение Так » Вт фев 16, 2016 12:32 pm

danrusm писал(а):Ну там минимум три сноличности. Глобальная - создатель, локальная воспринимаемая - создатель, локальная - воспринимаемая. Локальная - создатель испытывает эмоции, локальная - воспринимаемая не известно, глобальная - создатель не известно.


Ты на этом свои выводы основываешь? На том, что "не известно" и на куче (минимум) этих сноличностей? Это несерьезно.
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Вт фев 16, 2016 12:40 pm

Ну ты повёл по этому пути.
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Вт фев 16, 2016 12:52 pm

Тогда как минимум, надо определить, что такое сновидение. Мы и в жизни не можем быть уверенным в эмоциональном состоянии собеседника или вселенной. Так что боюсь это тупиковая ветка исследования, точнее нитка ни куда не ведет, слишком много неизвестных.
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение Так » Вт фев 16, 2016 1:05 pm

danrusm писал(а):Тогда как минимум, надо определить, что такое сновидение. Мы и в жизни не можем быть уверенным в эмоциональном состоянии собеседника или вселенной. Так что боюсь это тупиковая ветка исследования, точнее нитка ни куда не ведет, слишком много неизвестных.


Не ты ли сам писал про эмоции и чувства, как объективно существующие, которые есть факт?

а куда всунуть факт создания всего этого, эмоции, чувства.


А теперь сам пишешь, что "Мы и в жизни не можем быть уверенным в эмоциональном состоянии собеседника или вселенной"?

Тогда о каких фактах ты говорил?
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Вт фев 16, 2016 1:28 pm

А зачем воспринимаемый, есть факт в виде Я, что ещё надежней может быть. Если прировнять воспринимаемое ко сну, ну тогда да, можно ковырять и сон как реальность и реальность как сон.
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Вт фев 16, 2016 1:39 pm

Сон можно использовать как аналогию для выяснения некоторых аспектов, на пример восприятие сна как реальности, конечно без тренировки.
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение Так » Вт фев 16, 2016 1:39 pm

danrusm писал(а):А зачем воспринимаемый, есть факт в виде Я, что ещё надежней может быть.


Это не факт. Это твое восприятие.

Во-первых, ты не можешь говорить за всех - с чего ты свое восприятие экстраполируешь на всех?

Во-вторых, по свидетельствам иных людей их я может быть:
- Деперсонализированным
- Мультиличностным
- Включать ненаблюдаемые прочими объекты - в виде так называемых галлюцинаций
Есть и еще варианты.

В-третьих, полагается, что животные если и идентифицируют себя, то иначе, чем типичный человек. Многие даже в зеркале себя не узнают.

В-четвертых, полагается, что у неодушевленных объектов вообще нет сознания. Интересно, что там насчет растений - они вроде живые, но осознают ли себя? Ну и так же простейшие формы жизни фауны.

Разнообразие очень велико, а ты постулируешь свое частное восприятие как правило всея вселенной - и строишь на этом умозаключения.
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Вт фев 16, 2016 2:54 pm

Живое и не живое, вносит разделение, опровергая единый источник, тут нет смысла разбивать на функциональность и уровни, всё однозначно живое, в том числе и не объектное. Восприятие это процесс анализа, но чувство я есть не подлежит анализу, без него не было бы ни каких процессов.
Все должно вписываться в парадигму, иначе она высосана из пальца. Одноличностное, или мультиличностное, или сегодня одноличностное, а завтра мульти, не имеет значения, так как приемлемо. Если что то становится не возможным, значит это ограничивающая концепция. Про животных много что говорят, но чем бы оно не было, у него есть все параметры источника и не важно, животное это, камень или небо.
Узнав одно, узнаешь всё, так как источник один. И да, поняв себя, узнаешь всё.
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение Так » Вт фев 16, 2016 3:18 pm

danrusm писал(а):Живое и не живое, вносит разделение, опровергая единый источник, тут нет смысла разбивать на функциональность и уровни, всё однозначно живое, в том числе и не объектное. Восприятие это процесс анализа, но чувство я есть не подлежит анализу, без него не было бы ни каких процессов.
Все должно вписываться в парадигму, иначе она высосана из пальца. Одноличностное, или мультиличностное, или сегодня одноличностное, а завтра мульти, не имеет значения, так как приемлемо. Если что то становится не возможным, значит это ограничивающая концепция. Про животных много что говорят, но чем бы оно не было, у него есть все параметры источника и не важно, животное это, камень или небо.
Узнав одно, узнаешь всё, так как источник один. И да, поняв себя, узнаешь всё.


Ты что хотел сказать-то?

всё однозначно живое


Что есть "живое"? И нафига вообще называть что-то "живым", если иного не дано?

Эмоции камня и небес тут тоже будешь описывать? Факт же - ты же так считаешь, значит - факт! Так ведь?

Восприятие это процесс анализа, но чувство я есть не подлежит анализу, без него не было бы ни каких процессов.


А кто запретил анализировать? Ты? Осторожнее, тут же ограничивающая концепция вырисовывается!

В целом, danrusm, всё это выглядит сумбурно и совершенно необдуманно.
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Странные люди

Сообщение danrusm » Вт фев 16, 2016 4:23 pm

А в чем собственно цель беседы? Я лишь хотел указать что пустота, такая же воспринимаемая, как и всё другое, где есть воспринимающий, или Я. Никто не может находится вне процесса, так как не является обособленной сущьностью.
danrusm
В теме
 
Сообщения: 868
Зарегистрирован: Вс июл 05, 2015 3:05 pm

Re: Странные люди

Сообщение Так » Ср фев 17, 2016 8:38 am

danrusm писал(а):А в чем собственно цель беседы? Я лишь хотел указать что пустота, такая же воспринимаемая, как и всё другое, где есть воспринимающий, или Я. Никто не может находится вне процесса, так как не является обособленной сущьностью.


"Воспринять" Пустоту можно разве что аналитически - в этом и состоит просветление. Об остальном мне лень писать сегодня : ) Это потрясающая картина самоотражений, в которой не найти фундамента, из-за чего всё и есть иллюзия. Но - правда лень писать сегодня еще раз обо всём этом.
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Пред.След.

Вернуться в Статьи



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2