За пределами ума

Размещение и обсуждение статей из разных источников по тематике форума

Re: За пределами ума

Сообщение wp2 » Пн июл 14, 2014 10:39 am

подумалось, принять - значит впустить в себя.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: За пределами ума

Сообщение Ola » Пн июл 14, 2014 12:46 pm

wp2 писал(а):подумалось, принять - значит впустить в себя.

Ага... как фагоцит заглотить )
Аватара пользователя
Ola
В теме
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Пт фев 07, 2014 6:03 pm

Re: За пределами ума

Сообщение wp2 » Пн июл 14, 2014 9:10 pm

:D
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: За пределами ума

Сообщение X011 » Сб янв 24, 2015 8:22 pm

Как Вы думаете если мыслей не будет ум останется ? :)
Аватара пользователя
X011
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 5:08 pm
Откуда: из

Re: За пределами ума

Сообщение Светлана С. » Вс янв 25, 2015 7:28 am

Останется. :D
Светлана С.
В теме
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2014 11:21 am

Re: За пределами ума

Сообщение X011 » Вс янв 25, 2015 8:06 am

[quote="Светлана С."]Останется. :D[/quote

Как вы узнаете, что он остался , мыслей то нет ... ? Вы его видите ... ? :D
Аватара пользователя
X011
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 5:08 pm
Откуда: из

Re: За пределами ума

Сообщение Светлана С. » Вс янв 25, 2015 10:21 am

Ощущаю. :D
Светлана С.
В теме
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2014 11:21 am

Re: За пределами ума

Сообщение sabarus » Вс янв 25, 2015 10:39 am

~
Всёединоцело.
А ты разделяй и властвуй)))...
да нет наверно
sabarus
Местный
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 3:14 pm

Re: За пределами ума

Сообщение Светлана С. » Вс янв 25, 2015 11:15 am

Ум всего лишь инструмент.) :D
Светлана С.
В теме
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2014 11:21 am

Re: За пределами ума

Сообщение sabarus » Вс янв 25, 2015 12:04 pm

~
Сама жизнь как всего лишь инструмент)))...
да нет наверно
sabarus
Местный
 
Сообщения: 668
Зарегистрирован: Вс ноя 16, 2014 3:14 pm

Re: За пределами ума

Сообщение X011 » Вс янв 25, 2015 12:38 pm

Светлана С. писал(а):Ощущаю. :D

Вот дон Хуан говорит, что ум это подселенец, засланец ... :D
И проявляется он мыслями ... нет мыслей нет ума..
20 -30 минут без мыслей и у Вас самадхи ...
Медитации тоже ведут к безмыслию ... к самадхи , а там и до просветления
рукой подать ... :D

Вы можете осознавать сознание, Я есть, это не ум ...
Аватара пользователя
X011
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 5:08 pm
Откуда: из

Re: За пределами ума

Сообщение Светлана С. » Вс янв 25, 2015 3:10 pm

Sabarus, верно. :D
ХО11, возможно. :D
Светлана С.
В теме
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2014 11:21 am

Re: За пределами ума

Сообщение wp2 » Вс янв 25, 2015 3:25 pm

X011 писал(а):Как Вы думаете если мыслей не будет ум останется ? :)

скользкая тема. Без опыта не ответить.

Да и статья всего лишь о высоком/невысоком уровне доверия к мыслям. Поэтому да, возможно ум остается. Кто-то же должен недоверять мысли! :lol:
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: За пределами ума

Сообщение X011 » Вс янв 25, 2015 6:57 pm

wp2 писал(а):
X011 писал(а):Как Вы думаете если мыслей не будет ум останется ? :)



Кто-то же должен недоверять мысли! :lol:


Зачем доверять или не доверять, можно просто осознавать не оценивая, не анализируя ...
Осознанность есть в бессознательном состоянии - сознания нет осознанность есть ... :D

Осознанность ... Единство ...ТО ...
Аватара пользователя
X011
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 5:08 pm
Откуда: из

Re: За пределами ума

Сообщение wp2 » Пн янв 26, 2015 11:24 am

Ну, как-то так.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: За пределами ума

Сообщение wp2 » Пн июл 13, 2015 4:04 pm

ЧЕРНОВИК БУДУЩЕЙ СТАТЬИ
(пока только как ответ на некоторые вопросы)

эпиграф: "Я согласен, что дважды два четыре - превосходная вещь; но если уже все хвалить, то и дважды два пять - премилая иногда вещица."
"Записки из подполья" Ф.М.Достоевский


Дополнение потребовалось, потому что мне было сложно объяснить некоторые логично-нелогичные вещи (типа, у каждого своя логика, или логика одна), так как их в действительности надо рассматривать как отдельные две логики. Наконец-то я придумал объяснение, к сожалению, понятное будет скорее программистам. И так, в программировании есть условный сокращенный оператор if-then ("if" переводится с англ. "если", "then" переводится с англ. "то", "тогда").

Все-таки попытаюсь объяснить и людям не связанным с программированием.
Структура оператора if такова (на примере языка программирования Pascal):
If условие then что-то_выполнить_если_условие_истинно;

То есть, если после "условие" правильное, то будут происходить действия, идущие после then.

Например:
x := 3; {комментарий: в “x” помещаем число 3}
If x = 3 then Write(‘У нас всё хорошо’) ;
Примечание: процедура Write() выводит на экран текст, который заключен в кавычки.

То есть, этот же кусок кода, если перевести на обычный русский язык:
ЕСЛИ x равен 3 ТО мы напишем на экране «У нас всё хорошо». В нашем случае на экран будет выведена фраза, так как "х" у нас действительно равен 3. Если бы "х" содержал другое число, то ничего бы на экран не было выведено.
По сути, всё это некие триггеры, которые что-то делают при определенных условиях.
Вместо вывода на экран фразы "У нас всё хорошо", конечно, можно сделать и что-то другое: вычислить большое уравнение (если это математическая программа), заставить персонажа пригнуться (если это комп.игра), вычислить НДС (если это бух.программа). В общем, делаем то, на что хватает вашей фантазии и возможностей компьютера.

С теорией программирования покончили, теперь вернемся к теме. Рассмотрим такие операторы:
If хочу = мороженое then куплю_мороженое;
If хочу = гамбургер then куплю_гамбургер;
If хочу = почитать then почитаю_книгу;

Вроде всё логично и «красиво». Но, к сожалению, сложно логичную нелогичность заметить. Но попробуем так:
If хочу = мороженое then куплю_гамбургер;
If хочу = гамбургер then куплю_мороженое;
If хочу = бегать then почитаю_книгу;

Вы скажете "нет тут никакой логики, всё нелогично". Но сам триггер-то логичен! If-then как работал так и работает! Если его условие истинно (а оно везде истинно), то выполняется то, что после then! Триггеру (if-then) всё равно что выполнять! Что задано выполнить, то он и выполняет! А у каждого человека задано разное... Мы привыкли примечать соотношение "условия" с тем, что должно "выполниться", не замечая, что есть еще промежуточный этап, который является неким побуждением из "условия" перейти к каким-то "действиям" [тут надо что-то серьезное добавить, в голове витает, поймать не могу].
Теперь видно логично-нелогичную структуру наших действий. Это как программа, которая хочет сложить два числа, например, 2+2, но на экране напишет 5. Все структуры в самой программе логичны и выполнятся.


Конечно, зачастую наши условия намного сложнее, в условии учитываются много разных факторов, типа:
If хочу = мороженое then
If денег = 0 then ничего_не_делать;
(то есть, идёт дополнительное условие, языки программирования такое допускают)

Бывает, что у нас в голове есть несколько вариантов выполнения на одно условие:
If хочу = мороженое then куплю _эскимо;
If хочу = мороженое then куплю_пломбир;
Какое же условие выполнится? Компьютер бы выполнил оба условия, а мы? Скорее всего, будет дополнительное условие в виде наличия в магазине определенного мороженого, его цены, фирмы, наличия денег, даты изготовления, да и просто какое больше нравится/вкуснее. Может, еще какие-то воспоминания связаны с каким-то мороженым (эмоциональный выбор). Вот поэтому эмоциональный ум и т.д. для меня ничего не значат, они всего лишь входят в "условие", они корректируют выбор (как и погодные условия), но по прежнему входят в логический триггер.

Я же усомнился во всём триггере. Есть условие if, но then для меня пропал – он стал удивлением, мол, откуда такой вывод? Поэтому обрушив логику if я обрушиваю: и вроде бы логичность причины и следствия, и вроде бы нелогичность причины и следствия.

Отсюда и шли все недопонимания касающиеся статьи.

Можно еще рассмотреть духовные логики:
If то_что_есть = не_устраивает then надо_просветляться;
If хочу = просветления then займусь_практиками;
If хочу = просветления then нужны_усилия;
If хочу = просветления then уйду_в_монастырь;
If хочу = просветления then лучшее_деяние_не_деяние;
If хочу = просветления then но_не_удастся, слишком_много_грехов, нужно_очиститься;

Самое интересное, что можно имитировать состояние описанное в первоначальной статье:
If хочу = выглядеть_как_человек_вышедший_за_рамки_ума then обрушу_все_возможные_действия;

Но обрушены ли все действия? Действительно ли вы вне действий?
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: За пределами ума

Сообщение Капелька » Пн июл 13, 2015 7:46 pm

Можете себе представить, что есть и такие , кто может жить пользуясь знаниями,без ума...Наблюдая, ум тогда молчит и смотря на ситуацию со стороны ( и эмоций нет) сразу приходит то решение, которое потом умом понимаешь- самое верное. Понимаю такого человека, впитывая каким то иным способом, так как ум это не принимает ( нелогично для нашего социума).
Капелька
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пт май 10, 2013 3:05 pm
Откуда: Знаменск, Астраханская Обл.

Re: За пределами ума

Сообщение Светлана С. » Пн июл 13, 2015 8:31 pm

Почему-то вспомнилось, как однажды кому-то сказала: " Если я не хочу мыть посуду, то я её не пачкаю." :D
Светлана С.
В теме
 
Сообщения: 816
Зарегистрирован: Пн сен 29, 2014 11:21 am

Re: За пределами ума

Сообщение Tulukut » Вс сен 20, 2015 4:39 pm

всё, что можно говорить по этой теме - это всё сознание, даже "состояние вне ума" - это понятие, созданное тем же умом. Если ты в состояние вне ума, то кто даёт оценку ? Но что есть Турия(глубокий сон без сн.) ?
И это не концепция, это "твой" повседневный опыт.
Или не так ?)))
Tulukut
Словоблуд
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: Вс май 24, 2015 10:47 pm

Re: За пределами ума

Сообщение X011 » Чт сен 24, 2015 7:30 pm

То, что Все, сознание- это коцепция
Все, что утверждается концепции..
Концепции творят иллюзии....... иллюзорные Миры ....иллюзорные
Картины Мира ... убеждения ....
За пределами ума .. .... . )))... вот .....)))
:D
Аватара пользователя
X011
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 5:08 pm
Откуда: из

Re: За пределами ума

Сообщение wp2 » Чт сен 24, 2015 9:34 pm

Ну, суть статьи в том, что за пределами ума - всё неправильное, безумное, дурное.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: За пределами ума

Сообщение X011 » Пт сен 25, 2015 7:39 am

wp2 писал(а):за пределами ума - всё неправильное, безумное, дурное.

Дурное?! :?: :?:
А кто это вам говорит? ... Это всё ум.
Вы не вышли за пределы ...
Что такое ум- это мысли, образы ... анализ ... выводы ...
Мысли об уме есть ум.
Всё что воспринимается, обрабатывается программами ума ....
Выйти за пределы ума значит осознать программы ума ... остановить их ...
Все действия от ума ...
И что Там?
Там .... бесконечная потенциальность .... но все ярлыки (концепты) ложны .... от ума ... )))

:D
Аватара пользователя
X011
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 5:08 pm
Откуда: из

Re: За пределами ума

Сообщение wp2 » Пт сен 25, 2015 10:58 am

X011 писал(а):
wp2 писал(а):за пределами ума - всё неправильное, безумное, дурное.

Дурное?! :?: :?:
А кто это вам говорит? ... Это всё ум.

:D

Конечно ум. И я говорю уму, что не умное - это не ум. ;-)

Моё-то открытие в том, что ум увидел свою ограниченность, и граница ума кончается там, где начинается без_умие.

"Есть еще, кроме умного, и что-то нелогичное. Тут надо заметить, что слово "нелогичное" нелогично только для ума. На самом деле всё в мире логично, так как все подчиняется законам вселенной, и их не нарушает. Но чтобы уму доказать логичность всего, что только есть, надо рассмотреть все состояния атомов во всей вселенной, и, возможно, надо знать всю историю каждого атома. Эта задача нереальна в принципе. И в этом-то и проявляется ограниченность ума. Ум не может брать во внимание состояние всех атомов. Он оперирует только теми фактами, которые у него есть в наличии! А то что ум не смог понять из-за недостатка информации, он называет неправильным и нелогичным. Но, все же, я далее буду использовать термин "нелогичность", я ведь обращаюсь к вашему уму!"
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: За пределами ума

Сообщение X011 » Пт сен 25, 2015 1:37 pm

wp2 писал(а):Ну, суть статьи в том, что за пределами ума - всё неправильное, безумное, дурное.



Вы хотите сказать дурные поступки это не от ума?
Оригинально ...
Но дело в том, что они тоже сопровождаются мыслительным процессом и этот процесс приводит к дурным поступкам.
Дурной , не дурной поступок- это опять же выводы ума.

X011 писал(а):"Есть еще, кроме умного, и что-то нелогичное. Тут надо заметить, что слово "нелогичное" нелогично только для ума. На самом деле всё в мире логично,

wp2 писал(а): всё в мире логично


Нет. Логика это ограниченный ум.
Логично - это чётко по правилам которые придумал ум.
Всё жестко 1 или 0 - хорошо деньги считать , ни каких чудес ....

:D
Аватара пользователя
X011
Продвинутый словоблуд
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: Ср дек 31, 2014 5:08 pm
Откуда: из

Re: За пределами ума

Сообщение wp2 » Пт сен 25, 2015 6:50 pm

X011 писал(а):
wp2 писал(а):Ну, суть статьи в том, что за пределами ума - всё неправильное, безумное, дурное.

Вы хотите сказать дурные поступки это не от ума?
Вы тут зацепляете хорошую и тонкую тему. И я вроде где-то уже её обсуждал. Суть в том, что вы не поняли относительности неума.

Каждый думает, что действует правильно. Почему он думает, что действует правильно? Да потому что человек считает, что применял мышление/логику! (а к логике у нас большое доверие!)
Но вот, подойдёт другой человек увидит своим (!) умом больше связей, увидит глупость первого человека, и сделает первому человеку замечание, мол, он дурак. Но так ли всё просто?

Заметь, что дурак, что умный - оба использовали один и тот же механизм для принятия решений: логические связи. Следовательно, что дурак, что умный - оба рабы ума. То есть, оба в уме. Или как в народе говорят "он себе на уме". Но каждый оценивает другого как человека не ума!
"Дурак", не поняв умного, подумает, что умный - человек неума. "Умный" тоже не поймёт действий "дурака", и ему покажется, что "дурак" вне ума.

То есть, к выражению "не ум" надо еще добавлять "с чьей точки зрения?"
"Не ум" - это мнение человека насчёт другого человека, но не себя.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Пред.След.

Вернуться в Статьи



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1