Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Размещение и обсуждение статей из разных источников по тематике форума

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Габбар Сингх » Вс мар 30, 2014 5:54 pm

Можно любой довод спустить в унитаз, сказал Ахиллес черепахе, усаживаясь ей на спину.
Габбар Сингх
Местный
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 1:27 pm

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Вс мар 30, 2014 6:52 pm

Габбар Сингх писал(а):В наше просвещённое время духовность должна быть рафинированной и, по возможности, рентабельной.

:lol:
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Габбар Сингх » Вс мар 30, 2014 7:36 pm

А что. Я имел виду, что в наше время ко всёму должен быть научный подход. Например, неплохо бы обустроить лабораторию в Синайской пустыне и начать изучать антропологические энергии, вплоть до порога онтологического трансцендирования, которое совершается уже не энергиями человека, а энергиями Инобытия.
Ну вот, идея хорошая, но чтобы её перевести из разряда онанизма в разряд науки , для этого потребуются средства. Но ведь потом вложенные бабки придётся отбивать. Так почему бы не с помощью этих же энергий?
Габбар Сингх
Местный
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 1:27 pm

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Вс мар 30, 2014 8:51 pm

:D
Физики частично воплощают твои идеи:
"Переброска единичных фотонов по открытому воздуху на 144 километра может показаться причудой, но таким способом учёные пытаются решить одну из самых глубоких проблем фундаментальной физики, затрагивающей даже философию. Яркий опыт, результат которого опубликован только что, убедительно поддерживает квантовую механику и положение, гласящее, что реальность не может быть корректно описана в рамках классической физики.

Передача запутанных фотонов по открытому воздуху между островами Пальма и Тенерифе показала, что природа нарушает принцип локального реализма. "
http://www.membrana.ru/particle/904

"Думаю, я могу ответственно заявить, что никто не понимает квантовую механику.
Если есть возможность, прекратите спрашивать себя „Да как же это возможно?“ — так как вас занесёт в тупик, из которого ещё никто не выбирался."
Фейнман
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Вс мар 30, 2014 9:08 pm

Вот еще из Википедии
"Локальный реализм — это комбинация принципа локальности с «реалистичным» предположением, что все объекты обладают «объективно существующими» значениями своих параметров и характеристик для любых возможных измерений, могущих быть произведенными над этими объектами, ПЕРЕД тем как эти измерения производятся. Эйнштейн, будучи, по всей видимости, сторонником локального реализма, любил в связи с этим говорить, что Луна не исчезает с неба, даже если её никто не наблюдает. Данные современной квантовой механики, основанные на проведенных экспериментах, ставят под сомнение адекватность модели локального реализма «устройству» реальности."
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Вс мар 30, 2014 9:48 pm

"Реализм в том смысле, в котором его используют физики, не прямо идентичен значению слова реализм в метафизике.[19] Последнее — это своего рода утверждение, что существует в некотором смысле мир независимый от сознания. Даже если результаты какого-либо возможного измерения не существуют до проведения измерения, это не означает, что они создаются наблюдателем (как в интерпретации квантовой механики под названием «сознание вызывает коллапс (англ.)»). Более того, независимое от сознания свойство может и не быть значением какой-либо физической переменной/параметра, к примеру, положение или импульс. Свойство может быть диспозиционным (англ.) — то есть имеющим тенденцию, то есть оно может быть тенденцией, в том смысле что стеклянные объекты имеют тенденцию разбиваться, или расположены/имеют склонность разбиваться, даже если они не разбиваются в реальности/на самом деле. Сходным образом, независимые от сознания свойства квантовых систем могли бы состоять из тенденции отвечать на определённого рода измерения определённого рода значениями с некоторой вероятностью.[20] Такая онтология была бы метафизически реалистична и не будучи реалистичной в смысле, который физики вкладывают в словосочетания "локальный реализм" (которые требует, чтобы чёткое и единственное определённое значение измеряемой величины получалось бы с определённостью и достоверностью)."

Прочитала три раза. Извилина заехала за извилину. :(
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Габбар Сингх » Пн мар 31, 2014 12:05 am

Принцип Локального Реализма : если мы сломали пополам спичку, то это не приведёт к тому, что за окном сломается столб. Нарушение принципа локального реализма : мысль движет рукой. Да, всё верно, без нарушения ПЛР моя мысль не смогла бы сама себя напечатать на компьютере. Что говорят на сей счёт физиологи? Каким образом мысль приводит в действие руку? Они не знают, хехе. И уж навернка мысль приводит в волнение те микрообъекты, которые изучает (измеряет).
Кстати, чтобы спиральная молекула растягивалась/сжималась среда олжна быть кислой/щелочной. Мышчы состоят из спиральных молекул. Шевеля быстробыстро мизинцем мы с такой же скоростью меняем реакцию с кислой на щелочную и обратно. Если вы не химики, вас это не удивит. А как связана мысль и орган-язык? Только не надо про речевой аппарат и прочию бехевеаристику. Я на полном серьёзе спрашиваю.
Габбар Сингх
Местный
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 1:27 pm

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Габбар Сингх » Пн мар 31, 2014 12:24 am

Имеется в виду та самая мысль, которая имеет место ещё до сознания. Бывают такие мысли, которые сознание вообще не желает анализировать. Скажите впечатлительному человеку, что он виграл джекпот или что у него умерла любимая аквариумная рыбка, или просто покажите ему обычного грифона (в реальности) и его сознание тут же вырубится на некоторое время, в предохранительных целях. Со стороны это выглядит как будто он лёг спать.
Габбар Сингх
Местный
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 1:27 pm

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Raziehl » Пн мар 31, 2014 6:06 am

Когда современные ученые прекратят спорить о том, что первично, разум или материя, тогда, возможно, наметится прогресс в изучении духовного...Однако, раскрытие новой реальности возможно лишь тогда, когда, не только ученые мужи, но и любой, из простых смертных, сделает сознательный и свободный выбор. Свободный выбор возможен, когда есть хоть какое-то сокрытие и истина не открыта совершенно. В этом заключен замысел свободы выбора, ибо по-настоящему свободный выбор может быть лишь между абсолютно одинаковыми вещами.
Raziehl
Начинающий словоблуд
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: Пн мар 24, 2014 5:36 pm

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Пн мар 31, 2014 8:11 am

Владимир, я когда твои тексты читаю, сознание не вырубается, но зато вырубается все остальное :)
Остается только созерцание.

Raziehl, ага.
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Габбар Сингх » Пн мар 31, 2014 2:25 pm

Raziehl писал(а): по-настоящему
свободный выбор может быть
лишь между абсолютно
одинаковыми вещами.


Совершенно верная формула-символ, в ней мы видим то, что предшествует свободному выбору (возможность выбора). Остальное, по большому счёту, второстепенно. Предложим ли мы алкоголику ля опохмелки выбрать одну из двух абсолютно одинаковых бутылок безалкогольной водки, или добавим к ним для ассортимента выбора ещё и бутылку безалкогольного пива - это уже не принципиально для жаждущего.

Так же материя, разум, - это всё второстепенно. На первом месте стоит предоставленная им возможность быть.

Мы тут, сидя на плоскости/горизонте Творения, совсем уже плОхи стали. До самоубийств дело доходит. А как вспомним, что возможности нам именно предоставлены , так может и на поправку дело пойдёт.

Анна, я несовсем правильно выразил мысль. Нерв приводит в действие руку, а мысль приводит в действие нерв. Если сравнить мысль с живым человеком, а нерв с роботом, стоящим неподалёку от этого человека, то получится такая картина : человек поднял руку - и тут же робот сделал то же самое. Но, что самое удивительное, никакой связи между ними нету. Просто есть закон, что принцип локального реализма может и не соблюдаться. Этим, кстати, пользуются колдуньи, когда втыкают в куклу иголки, чтобы досадить человеку.
Габбар Сингх
Местный
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 1:27 pm

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Габбар Сингх » Пн мар 31, 2014 3:01 pm

В смысле возможность предоставлена, тоесть она есть, имеется. То есть в одной из бутылок всё же чистый спирт.
Габбар Сингх
Местный
 
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2013 1:27 pm

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Пн мар 31, 2014 7:46 pm

Если, например, применить копенгагенскую интерпретацию к алкоголикам, то, что мы можем увидеть?
Наверное, можно статистически определить:
сколько алкоголиков бросят пить,
сколько – не бросят,
сколько – бросят, а потом опять начнут.
Но применительно к конкретному алкоголику мы не можем сказать, что с ним произойдет.
Т.е. есть вероятность событий, которые с ним могут случиться, но какое именно произойдет, мы сказать не можем.
Т.е. копенгагенская интерпретация оставляет алкоголику возможность выбора.
Когда мы проводим наблюдение, мы фиксируем – какое из возможных событий произошло.
Например, алкоголик бросил пить.
Мы не можем сказать, что именно этот алкоголик должен был бросить пить по таким-то и таким-то причинам.
Вернее, мы думаем, что знаем эти причины. Но копенгагенская интерпретация говорит, что точно определить причины невозможно.
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Пн мар 31, 2014 8:42 pm

"Согласно копенгагенской интерпретации, квантовая механика описывает не микрообъекты сами по себе, а их свойства, проявляющиеся в макроусловиях, создающихся классическими измерительными приборами в процессе акта наблюдения.
Поведение атомных объектов невозможно резко отграничить от их взаимодействия с измерительными приборами, фиксирующими условия, при которых происходят явления"

Если мы наблюдаем алкоголика, то мы наблюдаем не человека самого по себе, а какие-то его свойства.
Всего человека мы видеть не можем.
Но можем, например, определить уровень трезвости.
Будучи измерительным прибором, мы взаимодействуем с алкоголиком.
Например, заметив, что мы за ним наблюдаем, он может стараться выглядеть трезвее.
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение wp2 » Пн мар 31, 2014 8:59 pm

слышал бы Гейзенберг
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Вт апр 01, 2014 6:58 am

Специально для Гейзенберга.

"Весьма неофициальный опрос, сделанный в 1997 году на симпозиуме под эгидой UMBC (англ.)русск., показал[9], что некогда доминировавшая Копенгагенская интерпретация поддерживается менее чем половиной участников. В целом голоса участников опроса распределились следующим образом:

Интерпретация Отдано голосов

Копенгагенская интерпретация 13
Многомировая интерпретация 8
Интерпретация Бома 4
Непротиворечивые истории (англ.)русск. 4
Модифицированная динамика (GRW (англ.)русск.) 1
Ничего из предложенного выше или затруднились ответить 18 "

Т.е. пучок из 48 ученых пропустили через 5 щелей.
Ученые в волновом состоянии проходили через щели, сами они как частицы не смогли бы пройти.
В результате попадания всех ученых на экран получили "интерференционную картину от накладывающихся волн, несмотря на то, что вроде бы опыт касался отдельных частиц.
Это можно интерпретировать так, что мы живём в «вероятностной» вселенной — такой, что в ней с каждым будущим событием связана определённая степень возможности,
а не в такой, что в каждый следующий момент может случиться всё что угодно."
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Вт апр 01, 2014 7:01 am

Всех с 1 апреля!
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Ср апр 02, 2014 8:10 am

Проведем такой эксперимент:
Изображение
Фотонам предложим на выбор два варианта:
1. Сладкая конфета. Она сладкая, но после нее будут болеть зубы.
2. Надоевший суп. После него не будут болеть зубы, но он надоел.
Как видим из картинки, фотоны распределились на четыре группы.
Кто-то выбрал сладкую конфету, кто-то надоевший суп.
А другие две группы - это что?
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение wp2 » Ср апр 02, 2014 8:57 am

это в юмор :lol:

там должно быть вроде бесконечное количество полос n = 1, 2, 3, ...
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Ola » Ср апр 02, 2014 10:46 am

Анна писал(а):Проведем такой эксперимент:
Фотонам предложим на выбор два варианта:
1. Сладкая конфета. Она сладкая, но после нее будут болеть зубы.
2. Надоевший суп. После него не будут болеть зубы, но он надоел.
Как видим из картинки, фотоны распределились на четыре группы.
Кто-то выбрал сладкую конфету, кто-то надоевший суп.
А другие две группы - это что?


Как что? Конечно же
3) несладкая конфета (со вкусом супа))
4) сладкий суп (от которого болят зубы))))
Анна, вы делаете переворот, подобно Грегору Менделю в биологии (изучал наследственность и изменчивость)))
Аватара пользователя
Ola
В теме
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Пт фев 07, 2014 6:03 pm

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Ola » Ср апр 02, 2014 10:52 am

А теперь вернемся к теме статьи... с одной стороны
1.секс (жизнь, бытие), с другой - 2.духовные практики (уход в запредельное).
Какие еще пути есть?

3. несладкая конфета - секс какой-то не такой, не открывающий ни жизнь, ни бытие, без кайфа
4. сладкий суп - духовные практики, не ведущие в запредельное, но дающие кайф

Пришли к тому, о чем в статье ))
Аватара пользователя
Ola
В теме
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Пт фев 07, 2014 6:03 pm

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Ola » Ср апр 02, 2014 11:07 am

А теперь соединим - запредельная жизнь, бытие - вкусно и полезно )))
А еда - натуральные фрукты и овощи.
Кстати, любителям конфет и пирожных. Открыла для себя сухофрукты. Если размолоть на блендере с орехами, скатать шарики и обвалять в кунжуте или кокосе - лучше любых конфет. При этом сытно и полезно.
Ну, а экстраполяция на духовные практики и жизнь-бытие... давно известна ))
Аватара пользователя
Ola
В теме
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Пт фев 07, 2014 6:03 pm

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Ср апр 02, 2014 2:16 pm

Мы провели эксперимент. Как можно интерпретировать результаты?

"Теперь представим себе, что мы посылаем электроны сквозь щель по одному за раз. Сохранится ли в этом случае интерференция?
Можно было бы ожидать, что каждый электрон будет проходить через одну из двух щелей и в результате интерференционный узор исчезнет.
В действительности, однако, даже при бомбардировке щелей одиночными электронами интерференция по-прежнему наблюдается.
Значит, каждый электрон должен одновременно проходить через обе щели и интерферировать сам с собой!"
http://www.razlib.ru/fizika/kratchaishaja_istorija_vremeni/p10.php

Это нам любезно продемонстрировала Ola.
Т.е. она не пошла по какому-то одному варианту, а предложила кучу своих.
И еще проинтерферировала это с темой статьи :)
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Пт апр 04, 2014 7:24 am

Т.е. мы требовали от электрона сделать определенный выбор.
Но он показал нам язык, пройдя одновременно через две щели и сгенерировав собственные варианты.
Изображение
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Re: Секс как иллюстрация проблемы духовного поиска

Сообщение Анна » Пт апр 04, 2014 7:32 am

А вот Павел Дуров сделал определенный выбор и сам себя этим выбором ограничил.
Но судя по последним новостям, Дуров имеет смелость отменять свои решения :P
Анна
Грань форума
 
Сообщения: 2563
Зарегистрирован: Вт май 07, 2013 8:12 am

Пред.След.

Вернуться в Статьи



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2