Завершенное окончательное просветление.

Размещение и обсуждение статей из разных источников по тематике форума

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Пн май 21, 2012 12:19 pm

Вот это и есть "относительно объективные знания" человека: тысячи "Фредди Меркури" в тысячах голов. И миллионы суждений, построенных на "объективных" знаниях о "Фарухе-Фредди Балсара-Меркури".
Ну вы же не считаете что знание о нем как о Фарухе Балсаре, делает ваше знание хотя бы на йоту объективнее?
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Так » Пн май 21, 2012 12:27 pm

CAB писал(а):
Вот это и есть "относительно объективные знания" человека: тысячи "Фредди Меркури" в тысячах голов. И миллионы суждений, построенных на "объективных" знаниях о "Фарухе-Фредди Балсара-Меркури".
Ну вы же не считаете что знание о нем как о Фарухе Балсаре, делает ваше знание хотя бы на йоту объективнее?


В том-то и дело, что никакое "знание" не ведет к объективности - вот об это я и говорю. Нет никакого усатого голосистого больного СПИДом Фредди Меркури - он только в вашей голове, и вы думаете, что знаете его как объект и обладаете знанием еще о мириадах объектов, которые расставляете в своей голове в разных конфигурациях в поисках истины.
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Пн май 21, 2012 12:31 pm

CAB писал(а):
неужели амёб можно воспитать?
А еще они не пьют кока-колу... )) Ты просто ссылаешься на человеческую форму. Пойми я не говорю о том что амеба и человек равноценны по сложности и сознательности, а лишь о том что личность является как раз-таки частью физиологической индивидуальности, а в этом ключе его индивидуальность такая же как у амебы только лишь с поправкой на ту самую сложность, в т.ч. ВНС.

давайте отделать безусловные рефлексы и условные. И Личностью считать то, что появляется после рождения. С личностью не рождаются.
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Пн май 21, 2012 12:32 pm

В том-то и дело, что никакое "знание" не ведет к объективности - вот об это я и говорю. Нет никакого усатого голосистого больного СПИДом Фредди Меркури - он только в вашей голове, и вы думаете, что знаете его как объект и обладаете знанием еще о мириадах объектов, которые расставляете в своей голове в разных конфигурациях в поисках истины.
Не не ) В моей голове только указатели на эти объекты в реальном мире, с разной степенью детализации.

Пример:
1.Есть такой мужик с усами, кажется Фреди его зовут, вроде известный певец.

2.Фре́дди Ме́ркьюри (англ. Freddie Mercury, настоящее имя Фару́х Балса́ра, перс. فردی مرکوری‎, гудж. ફારોખ બલ્સારા‌; 5 сентября 1946, Каменный город, Занзибар — 24 ноября 1991, Лондон, Великобритания) — британский певец и автор песен парсийского происхождения, вокалист рок-группы Queen.

Что отличает эти два определения?
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Пн май 21, 2012 12:33 pm

Так писал(а):
CAB писал(а):
Вот это и есть "относительно объективные знания" человека: тысячи "Фредди Меркури" в тысячах голов. И миллионы суждений, построенных на "объективных" знаниях о "Фарухе-Фредди Балсара-Меркури".
Ну вы же не считаете что знание о нем как о Фарухе Балсаре, делает ваше знание хотя бы на йоту объективнее?


В том-то и дело, что никакое "знание" не ведет к объективности - вот об это я и говорю. Нет никакого усатого голосистого больного СПИДом Фредди Меркури - он только в вашей голове, и вы думаете, что знаете его как объект и обладаете знанием еще о мириадах объектов, которые расставляете в своей голове в разных конфигурациях в поисках истины.

ну и следовательно, личность Меркури только иллюзия в голове :)
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Пн май 21, 2012 12:38 pm

ну и следовательно, личность Меркури только иллюзия в голове
Образ.
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Так » Пн май 21, 2012 12:49 pm

CAB писал(а):
В том-то и дело, что никакое "знание" не ведет к объективности - вот об это я и говорю. Нет никакого усатого голосистого больного СПИДом Фредди Меркури - он только в вашей голове, и вы думаете, что знаете его как объект и обладаете знанием еще о мириадах объектов, которые расставляете в своей голове в разных конфигурациях в поисках истины.
Не не ) В моей голове только указатели на эти объекты в реальном мире, с разной степенью детализации.

Пример:
1.Есть такой мужик с усами, кажется Фреди его зовут, вроде известный певец.

2.Фре́дди Ме́ркьюри (англ. Freddie Mercury, настоящее имя Фару́х Балса́ра, перс. فردی مرکوری‎, гудж. ફારોખ બલ્સારા‌; 5 сентября 1946, Каменный город, Занзибар — 24 ноября 1991, Лондон, Великобритания) — британский певец и автор песен парсийского происхождения, вокалист рок-группы Queen.

Что отличает эти два определения?


А урна с какой-то пылеобразной массой - это тоже Фредди, не так ли? Или голозадый малыш по имени Фарух Балсара, возившийся опять же в пыли Занзибара? Забавно, но это все одно и то же лицо. Временная координата не делает определения четче, потому что они и в один момент могут быть даны в неограниченном количестве вариантов, к тому же никто не в состоянии сказать где заканчивается одно мгновение и начинается другое. Эти "мгновения" - суть и есть разница в доступном диапазоне наблюдения - не будет изменений не будет возможности и оценить это самое "время".

Спору нет, что можно пользоваться какими угодными приближениями - но в таком случае и говорить не о чем. Точнее - как раз таки можно говорить бесконечно, но это ни к чему не ведет кроме как к другим разговорам.
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Пн май 21, 2012 1:01 pm

А урна с какой-то пылеобразной массой - это тоже Фредди, не так ли? Или голозадый малыш по имени Фарух Балсара, возившийся опять же в пыли Занзибара? Забавно, но это все одно и то же лицо. Временная координата не делает определения четче, потому что они и в один момент могут быть даны в неограниченном количестве вариантов, к тому же никто не в состоянии сказать где заканчивается одно мгновение и начинается другое. Эти "мгновения" - суть и есть разница в доступном диапазоне наблюдения - не будет изменений не будет возможности и оценить это самое "время".
+ Зиллион.

Спору нет, что можно пользоваться какими угодными приближениями - но в таком случае и говорить не о чем. Точнее - как раз таки можно говорить бесконечно, но это ни к чему не ведет кроме как к другим разговорам.
Все верно.

Смысл в том, что наше с тобой сознание находится в некоторых ограничениях по отношению к физ.реальности, назовем это "правила игры", сейчас не важно кто их установил или вследствие чего они возникли, это уже данность. Исходя из этих ограничений наша сознательная деятельность фиксирована некоторым масштабом размерности(мм-км) и продолжительностью(несколько десятилетий). И в этих рамках собственно и появляется возможность сознательной деятельности, и в них же разные определения(а точнее их применение) дают разный практический результат.
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Так » Пн май 21, 2012 1:13 pm

CAB писал(а):
А урна с какой-то пылеобразной массой - это тоже Фредди, не так ли? Или голозадый малыш по имени Фарух Балсара, возившийся опять же в пыли Занзибара? Забавно, но это все одно и то же лицо. Временная координата не делает определения четче, потому что они и в один момент могут быть даны в неограниченном количестве вариантов, к тому же никто не в состоянии сказать где заканчивается одно мгновение и начинается другое. Эти "мгновения" - суть и есть разница в доступном диапазоне наблюдения - не будет изменений не будет возможности и оценить это самое "время".
+ Зиллион.

Спору нет, что можно пользоваться какими угодными приближениями - но в таком случае и говорить не о чем. Точнее - как раз таки можно говорить бесконечно, но это ни к чему не ведет кроме как к другим разговорам.
Все верно.

Смысл в том, что наше с тобой сознание находится в некоторых ограничениях по отношению к физ.реальности, назовем это "правила игры", сейчас не важно кто их установил или вследствие чего они возникли, это уже данность. Исходя из этих ограничений наша сознательная деятельность фиксирована некоторым масштабом размерности(мм-км) и продолжительностью(несколько десятилетий). И в этих рамках собственно и появляется возможность сознательной деятельности, и в них же разные определения(а точнее их применение) дают разный практический результат.


"Физическая реальность" - этот тот же "Фредди Меркури". Если тебе нравится думать о нем как об усатом певце периода заболевания СПИДом - то это не значит, что ты знаешь "Фредди Меркури". Совершенно аналогичны и "практические результаты" деятельности любого признанного "невменяемым" человека - он действует на основе своих ограниченных наблюдений, полагая их "достаточным основанием" для "сознательной деятельности".
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Пн май 21, 2012 1:39 pm

"Физическая реальность" - этот тот же "Фредди Меркури". Если тебе нравится думать о нем как об усатом певце периода заболевания СПИДом - то это не значит, что ты знаешь "Фредди Меркури". Совершенно аналогичны и "практические результаты" деятельности любого признанного "невменяемым" человека - он действует на основе своих ограниченных наблюдений, полагая их "достаточным основанием" для "сознательной деятельности".
Да. Просто без установки абсолютных истин. Я уже говорил про ориентир: берешь гнилое яблочко - кушаешь, затем спелое - кушаешь, затем делаешь вывод, все только сам.
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Heretic » Пн май 21, 2012 1:43 pm

CAB писал(а): Я уже говорил про ориентир: берешь гнилое яблочко - кушаешь, затем спелое - кушаешь, затем делаешь вывод, все только сам.

Ага, вот только не факт, что вывод верный.
Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Пн май 21, 2012 1:44 pm

CAB писал(а):
ну и следовательно, личность Меркури только иллюзия в голове
Образ.

а всё такое :lol:
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Так » Пн май 21, 2012 1:50 pm

CAB писал(а):
"Физическая реальность" - этот тот же "Фредди Меркури". Если тебе нравится думать о нем как об усатом певце периода заболевания СПИДом - то это не значит, что ты знаешь "Фредди Меркури". Совершенно аналогичны и "практические результаты" деятельности любого признанного "невменяемым" человека - он действует на основе своих ограниченных наблюдений, полагая их "достаточным основанием" для "сознательной деятельности".
Да. Просто без установки абсолютных истин. Я уже говорил про ориентир: берешь гнилое яблочко - кушаешь, затем спелое - кушаешь, затем делаешь вывод, все только сам.


http://www.google.ru/search?q=самые экзотические блюда

Есть и крайне непривычные и смертельно опасные - как, например, рыба Фугу. Насчет яблок не знаю, а, например, тухлое мясо в мире употребляется нередко и с большим удовольствием.
Последний раз редактировалось Так Пн май 21, 2012 1:59 pm, всего редактировалось 1 раз.
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение CAB » Пн май 21, 2012 1:51 pm

Ага, вот только не факт, что вывод верный.
Зато свой.)) Не будет универсального учебника от которого и русским и немцам будет хорошо... )
Аватара пользователя
CAB
Грань форума
 
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 11:00 am
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Heretic » Пн май 21, 2012 1:54 pm

CAB писал(а):Не будет универсального учебника от которого и русским и немцам будет хорошо... )

Всем будет плохо :mrgreen:
Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Savana » Пн май 21, 2012 2:06 pm

wp2 писал(а):а всё такое

Представление мира, миропонимание - это образы, концепции, но и без них не получится проходить (волной) сквозь стены. :D
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Heretic » Пн май 21, 2012 2:07 pm

Savana писал(а):Представление мира, миропонимание - это образы, концепции, но и без них не получится проходить (волной) сквозь стены.

От куда вам знать?
Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Savana » Пн май 21, 2012 2:21 pm

Heretic писал(а):От куда вам знать?

С нами же иногда происходит то, о чем ранее мы не имели представления.
Например, делаешь шаг назад, чтобы пропустить машину и спиной наталкиваешься на другого человека.
Исходя из теории квантового поля, этого человека за спиной быть не должно.
Или надо допустить то, что нам не дает проходить сквозь стены восприятие нас наблюдателем, как обладающих постоянной формой.
Тогда можно провести эксперимент, для которого потребуется два человека: один, не имеющий представления о стене за спиной и другой, который имеет концепцию на предмет того, что стоящий перед ним человек запрросто может (волной) пройти сквозь стену - по другому и быть не может. Одного потеряем.) Хотя его потом может вспомнить и материализовать, например, жена. Вопрос, будет ли он выглядеть, как человек, ударившийся об стену?)
Последний раз редактировалось Savana Пн май 21, 2012 2:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Так » Пн май 21, 2012 2:27 pm

Дело не в этом. Синее - это не красное, потому что это и есть структура представления, однако ничто не указывает, кроме самого же представления, на то, что синее - сине. Нет никакого фундамента под этим, кроме многовариантной произвольности неопределенности. Сами инструменты построения концепций говорят о том, что нет возможности обосновать чем-то независимым так называемую "реальность" - эти инструменты уже сами обусловлены и потому глупо спорить с тем, что синее - это не красное, а проходить сквозь стены - нельзя. Это взаимозависимая картина определенного варианта.

Если вы играете в шахматы по современным правилам, то конь ходит "буквой Г", и не имеет смысла задаваться вопросом - а чего он не ходит как-то иначе? С другой стороны, это не значит, что это все возможности, ваша игра именно в "современные" шахматы - это просто игра. Глупо вообще спрашивать: а как надо жить правильно, потому что "правильно" зависит от правил, которые ты избираешь. У человека есть способ отказа и от правил "физической реальности" - смерть. Выиграв в шахматы - вы просто выигрываете в шахматы. Если это имеет для вас значение - никто ж не возражает, хотя глупо думать, что мастер спорта по шахматам столь же хорош, например, в хоккее. А между тем, разнообразие бесконечное - поэтому-то человек и задумывается "о смысле жизни" - то есть о "цели" этого разнообразия.
Так
В теме
 
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: Пн дек 26, 2011 7:52 am

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Savana » Пн май 21, 2012 4:10 pm

Есть концепции – наше представление о «системе» и есть сама «система».
«Система» либо «живая», либо является «иллюзией», которая удерживается в «линейном» состоянии «наблюдателем».

(«живая» - существует независимо от «наблюдателя»)


Наткнулась на такое определение:
Линейная система — математическая модель системы, оператор которой обладает свойством линейности.
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение wp2 » Пн май 21, 2012 8:47 pm

вы математик?
Аватара пользователя
wp2
Грань форума
 
Сообщения: 7012
Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 4:15 am
Откуда: Полтава

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Savana » Пн май 21, 2012 9:10 pm

wp2 писал(а):вы математик?

Нет, можете ругаться со спокойной душой.
Информацию нахожу ассоциативно. В данном случае, подумалось про закон причинно-следственных связей (карму) и проассоциировалось с математикой.
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Heretic » Вт май 22, 2012 6:59 am

Savana писал(а):Тогда можно провести эксперимент, для которого потребуется два человека: один, не имеющий представления о стене за спиной и другой, который имеет концепцию на предмет того, что стоящий перед ним человек запрросто может (волной) пройти сквозь стену - по другому и быть не может.

Это всё не то. Нужно, что бы ни у кого не было никаких концепций о том, что пройти сквозь стену невозможно.
Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Savana » Вт май 22, 2012 7:07 am

Heretic писал(а):Это всё не то. Нужно, что бы ни у кого не было никаких концепций о том, что пройти сквозь стену невозможно.

Если подойти к этому вопросу серьезнее, постараться обосновать, нужно, чтобы человека никто "не запоминал". Это исключено. Человек рождается и его "запоминают" родители. Это "запоминание" является "системным рождением". Иначе, устойчивого объяснения не получится. Неспособность проходить сквозь стены - вторична.
Savana
Грань форума
 
Сообщения: 1975
Зарегистрирован: Пн окт 11, 2010 8:35 pm
Откуда: СПб

Re: Завершенное окончательное просветление.

Сообщение Heretic » Вт май 22, 2012 7:43 am

Savana писал(а):Если подойти к этому вопросу серьезнее, постараться обосновать, нужно, чтобы человека никто "не запоминал".

Это без разницы. Человек как существо не способное проходить сквозь стены уже "запомнено", так или иначе в это все верят.
Heretic
Грань форума
 
Сообщения: 2530
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 7:54 am

Пред.След.

Вернуться в Статьи



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1